Jeszcze się u nas nie zaczęła w prasie fala rytualnych narzekań na
fotoradary, co to zbójecko są ustawiane przez gminy, nie po to żeby
usprawnić i zwiększyć bezpieczeństwo, tylko po to żeby zarobić, kiedy
wybrałem się na Pomorze i co widzę?

Widzę, że w odróżnieniu od sytuacji sprzed roku i dalej, że znakomita
większość karnie mniej więcej tyle ile pozwalają znaki. A ten co jedzie
za tym który jedzie zgodnie z przepisami, nie tylko nie wisi mu na
ogonie, nie trąbi, nie wyprzedza nerwowo, ale w większości zachowuje to
co w PL jest niemalże niespotykane - ODSTĘP.

Nie wątpię że pomorskie gminy, z (nie)sławnym Białym Borem na czele,
chciały głównie zarobić, ale w efekcie mamy rewelacyjną poprawę
praworządności na drogach :) i pewnie wielu grupowiczów (zwłaszcza z
p.m.s) się nie zgodzi, ale też i poprawę bezpieczeństwa.

Dodam, że wracając, po przekroczeniu granicy woj. wielkopolskiego
sytuacja zmieniła się diametralnie. Wiszenie na ogonie, mruganie ...
ogólna presja na to żeby nie "wlec się" 1.2x tyle ile wolno,

p. m.

do góry

Użytkownik "m" <m...@g...com>

> Jeszcze się u nas nie zaczęła w prasie fala rytualnych narzekań na
> fotoradary, co to zbójecko są ustawiane przez gminy, nie po to żeby
> usprawnić i zwiększyć bezpieczeństwo, tylko po to żeby zarobić, kiedy
> wybrałem się na Pomorze i co widzę?
>
> Widzę, że w odróżnieniu od sytuacji sprzed roku i dalej, że znakomita
> większość karnie mniej więcej tyle ile pozwalają znaki. A ten co jedzie za
> tym który jedzie zgodnie z przepisami, nie tylko nie wisi mu na ogonie,
> nie trąbi, nie wyprzedza nerwowo, ale w większości zachowuje to co w PL
> jest niemalże niespotykane - ODSTĘP.
>
> Nie wątpię że pomorskie gminy, z (nie)sławnym Białym Borem na czele,
> chciały głównie zarobić, ale w efekcie mamy rewelacyjną poprawę
> praworządności na drogach :) i pewnie wielu grupowiczów (zwłaszcza z
> p.m.s) się nie zgodzi, ale też i poprawę bezpieczeństwa.
>
> Dodam, że wracając, po przekroczeniu granicy woj. wielkopolskiego sytuacja
> zmieniła się diametralnie. Wiszenie na ogonie, mruganie ... ogólna presja
> na to żeby nie "wlec się" 1.2x tyle ile wolno,
>
> p. m.

A Tobie nudzi się ?

do góry

W dniu 2014-07-07 20:00, m pisze:
> Jeszcze się u nas nie zaczęła w prasie fala rytualnych narzekań na
> fotoradary, co to zbójecko są ustawiane przez gminy, nie po to żeby
> usprawnić i zwiększyć bezpieczeństwo, tylko po to żeby zarobić,
Wszystko pięknie, cacy, tylko trzeba rozróżnić dwie odmienne sytuacje:
1. zarządca drogi ustawia ograniczenia na poziomie akceptowalnym
logicznie i potem mundurowi to egzekwują konsekwentnie
2. zarządca drogi ustawia ograniczenia bez związku z realnymi warunkami
na drodze a potem:
a. - radarowcy szuszą z krzaków (w imię "poprawy bezpieczeństwa" - jak
mniemam bezpieczeństwa kasy gminnej)
b. - nikt się nie czepia przekraczania ograniczeń, ale wszyscy wiedzą,
że "coś tu jest nie tak"
Jeżeli mamy sytuację 1 to nie ma o czym gadać.
Jeżeli mamy 2a, to jest to klasyczna tresura obywateli. Napisali na
blasze 30 - obywatel jedzie 30, a jak więcej to płaci. Cieszy się
minister Szczurek oraz reszta waadzy, bo widzi, że obywatel potulny i
można mu śrubę dalej dokręcać.
Jeżeli mamy 2b to wiemy, że władza wie, że jeszcze nie wszystko jest
cacy, ale nie wykorzystuje swojej pozycji do nękania obywateli.
Jacek

do góry

Użytkownik "m" napisał w wiadomości grup
>Jeszcze się u nas nie zaczęła w prasie fala rytualnych narzekań na
>fotoradary, co to zbójecko są ustawiane przez gminy, nie po to żeby
>usprawnić i zwiększyć bezpieczeństwo, tylko po to żeby zarobić, kiedy
>wybrałem się na Pomorze i co widzę?
>Widzę, że w odróżnieniu od sytuacji sprzed roku i dalej, że
>znakomita większość karnie mniej więcej tyle ile pozwalają znaki. A
>ten co jedzie za tym który jedzie zgodnie z przepisami, nie tylko nie
>wisi mu na ogonie, nie trąbi, nie wyprzedza nerwowo, ale w większości
>zachowuje to co w PL jest niemalże niespotykane - ODSTĘP.

>Nie wątpię że pomorskie gminy, z (nie)sławnym Białym Borem na czele,
>chciały głównie zarobić, ale w efekcie mamy rewelacyjną poprawę

Czekaj czekaj - ale BB itp te FR maja od dawna. Wiec dlaczego dopiero
w tym roku poprawa ?

A po minieciu FR poprawa znika ?

>praworządności na drogach :) i pewnie wielu grupowiczów (zwłaszcza z
>p.m.s) się nie zgodzi, ale też i poprawę bezpieczeństwa.

Ale to sie za rok dowiemy, po sprawdzeniu statystyk za ten rok :-)

>Dodam, że wracając, po przekroczeniu granicy woj. wielkopolskiego
>sytuacja zmieniła się diametralnie. Wiszenie na ogonie, mruganie ...
>ogólna presja na to żeby nie "wlec się" 1.2x tyle ile wolno,

2010 2011 2012 2013
1490 1336 1319 1182 wypadki kujawsko pomorskie
228 234 222 179 zabici
2660 2910 2763 2641 pomorskie
198 222 179 174
1485 1544 1407 1503 zachodnioporskie
151 170 131 155
2930 2996 2565 2633 wielkopolskie
343 405 315 289
2294 2948 3211 2586 dolnoslaskie
241 258 238 223

Imo - taki tam zwykly rozrzut statystyczny. I wcale w pomorskim nie
polepszylo sie bardziej niz w wielkopolskim.


J.

do góry

W dniu 2014-07-07 20:00, m pisze:
> Jeszcze się u nas nie zaczęła w prasie fala rytualnych narzekań na
> fotoradary, co to zbójecko są ustawiane przez gminy, nie po to żeby
> usprawnić i zwiększyć bezpieczeństwo, tylko po to żeby zarobić, kiedy
> wybrałem się na Pomorze i co widzę?
>
> Widzę, że w odróżnieniu od sytuacji sprzed roku i dalej, że znakomita
> większość karnie mniej więcej tyle ile pozwalają znaki. A ten co jedzie
> za tym który jedzie zgodnie z przepisami, nie tylko nie wisi mu na
> ogonie, nie trąbi, nie wyprzedza nerwowo, ale w większości zachowuje to
> co w PL jest niemalże niespotykane - ODSTĘP.
>

pojedź sobie do Bogatyni - tam to nawet dres w BMW ruszając z piskiem
rusza bardzo powoli i jedzie 40km/h ;)
A nad morzem- pewnie turyści się przestraszyli, a że to oni teraz
głównie generują ruch, to i wszystko wolniej jedzie...

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

W dniu 07.07.2014 21:21, Jacek pisze:
> W dniu 2014-07-07 20:00, m pisze:
>> Jeszcze się u nas nie zaczęła w prasie fala rytualnych narzekań na
>> fotoradary, co to zbójecko są ustawiane przez gminy, nie po to żeby
>> usprawnić i zwiększyć bezpieczeństwo, tylko po to żeby zarobić,
> Wszystko pięknie, cacy, tylko trzeba rozróżnić dwie odmienne sytuacje:
> 1. zarządca drogi ustawia ograniczenia na poziomie akceptowalnym
> logicznie i potem mundurowi to egzekwują konsekwentnie
> 2. zarządca drogi ustawia ograniczenia bez związku z realnymi warunkami
> na drodze a potem:
> a. - radarowcy szuszą z krzaków (w imię "poprawy bezpieczeństwa" - jak
> mniemam bezpieczeństwa kasy gminnej)
> b. - nikt się nie czepia przekraczania ograniczeń, ale wszyscy wiedzą,
> że "coś tu jest nie tak"
> Jeżeli mamy sytuację 1 to nie ma o czym gadać.
> Jeżeli mamy 2a, to jest to klasyczna tresura obywateli. Napisali na
> blasze 30 - obywatel jedzie 30, a jak więcej to płaci. Cieszy się
> minister Szczurek oraz reszta waadzy, bo widzi, że obywatel potulny i
> można mu śrubę dalej dokręcać.

Ale poza tym 1. poprawia się ogólna praworządność, 2. obywatel ma
motywację żeby wywrzeć presję na waadzy żeby w końcu zdjęła to 30km/h
które zostało po remoncie 3 lata temu.

> Jeżeli mamy 2b to wiemy, że władza wie, że jeszcze nie wszystko jest
> cacy, ale nie wykorzystuje swojej pozycji do nękania obywateli.

Czyli wszyscy łamią prawo i nikt się tym nie przejmuje, to ma być pozytyw?

p. m.

do góry

W dniu 08.07.2014 00:19, J.F. pisze:
> Użytkownik "m" napisał w wiadomości grup
>> Jeszcze się u nas nie zaczęła w prasie fala rytualnych narzekań na
>> fotoradary, co to zbójecko są ustawiane przez gminy, nie po to żeby
>> usprawnić i zwiększyć bezpieczeństwo, tylko po to żeby zarobić, kiedy
>> wybrałem się na Pomorze i co widzę?
>> Widzę, że w odróżnieniu od sytuacji sprzed roku i dalej, że znakomita
>> większość karnie mniej więcej tyle ile pozwalają znaki. A ten co
>> jedzie za tym który jedzie zgodnie z przepisami, nie tylko nie wisi mu
>> na ogonie, nie trąbi, nie wyprzedza nerwowo, ale w większości
>> zachowuje to co w PL jest niemalże niespotykane - ODSTĘP.
>
>> Nie wątpię że pomorskie gminy, z (nie)sławnym Białym Borem na czele,
>> chciały głównie zarobić, ale w efekcie mamy rewelacyjną poprawę
>
> Czekaj czekaj - ale BB itp te FR maja od dawna. Wiec dlaczego dopiero w
> tym roku poprawa ?

Bo chyba rok temu zintensyfikowali wysyłanie fotek oraz tak jakby
obniżyli minimalne przekroczenie powyżej którego wysyłają. Tj - kiedyś
koło ograniczenia 50km/h trzeba było jechać setką, teraz wystarczy
jechać 65 (tak przynajmniej wynika z doświadczeń moich i moich znajomych)

>
> A po minieciu FR poprawa znika ?

No właśnie to jest ciekawe że nie. Widać naród nie jest pewien że gdzieś
dalej w krzakach nie będzie następny.

>
>> praworządności na drogach :) i pewnie wielu grupowiczów (zwłaszcza z
>> p.m.s) się nie zgodzi, ale też i poprawę bezpieczeństwa.
>
> Ale to sie za rok dowiemy, po sprawdzeniu statystyk za ten rok :-)

Na pewno się poprawiło poczucie bezpieczeństwa ludzi którzy mieszkają w
przydrożnych miejscowościach.


>
>> Dodam, że wracając, po przekroczeniu granicy woj. wielkopolskiego
>> sytuacja zmieniła się diametralnie. Wiszenie na ogonie, mruganie ...
>> ogólna presja na to żeby nie "wlec się" 1.2x tyle ile wolno,
>
> 2010 2011 2012 2013
> 1490 1336 1319 1182 wypadki kujawsko pomorskie
> 228 234 222 179 zabici
> 2660 2910 2763 2641 pomorskie
> 198 222 179 174
> 1485 1544 1407 1503 zachodnioporskie
> 151 170 131 155
> 2930 2996 2565 2633 wielkopolskie
> 343 405 315 289
> 2294 2948 3211 2586 dolnoslaskie
> 241 258 238 223
>
> Imo - taki tam zwykly rozrzut statystyczny. I wcale w pomorskim nie
> polepszylo sie bardziej niz w wielkopolskim.
>

Zobaczymy jak będą statystyki za 2014.

p. m.

do góry

W dniu 2014-07-09 01:05, m pisze:
> Ale poza tym 1. poprawia się ogólna praworządność, 2. obywatel ma
> motywację żeby wywrzeć presję na waadzy żeby w końcu zdjęła to 30km/h
> które zostało po remoncie 3 lata temu.
Jeżeli trzeba czekać 3 lata, to ja dziękuję za taką demokrację.

>> Jeżeli mamy 2b to wiemy, że władza wie, że jeszcze nie wszystko jest
>> cacy, ale nie wykorzystuje swojej pozycji do nękania obywateli.
>
> Czyli wszyscy łamią prawo i nikt się tym nie przejmuje, to ma być pozytyw?
Moje rozumowanie jest takie: celem nadrzędnym jest dobro społeczeństwa,
a dobre prawo ma temu służyć. Samo bezkrytyczne przestrzeganie prawa (a
zwłaszcza takiego bałaganiarskiego, zmieniającego się co chwilę i często
pisanego pod zamówienie, jak u nas) nie jest żadnym dobrem a jedynie
tresurą obywateli.
Jacek

do góry

W dniu 09.07.2014 10:10, Jacek pisze:
> W dniu 2014-07-09 01:05, m pisze:
>> Ale poza tym 1. poprawia się ogólna praworządność, 2. obywatel ma
>> motywację żeby wywrzeć presję na waadzy żeby w końcu zdjęła to 30km/h
>> które zostało po remoncie 3 lata temu.
> Jeżeli trzeba czekać 3 lata, to ja dziękuję za taką demokrację.

Ale normą jest że takie znaki wisiały i 10 lat (przynajmniej jeden taki
znam), do następnego remontu kiedy być może ktoś by się nimi zajął.
Ludzie się nimi nie przejmowali, policja nie widziała problemu bo
"przecież tam nie mierzymy prędkości", normalnie państwo prawa w pełnym
wydaniu.

Jeżeli nikomu te znaki nie przeszkadzają, to będą wisieć. Zacznie
przeszkadzać, być może demokracja za którą dziękujesz, zadziała :).

Notabene: fajnie by było jakby znaki expirowały same z siebie po np. 2
latach i przedawnione każdy by miał prawo zdjąć :).

>
>>> Jeżeli mamy 2b to wiemy, że władza wie, że jeszcze nie wszystko jest
>>> cacy, ale nie wykorzystuje swojej pozycji do nękania obywateli.
>>
>> Czyli wszyscy łamią prawo i nikt się tym nie przejmuje, to ma być
>> pozytyw?
> Moje rozumowanie jest takie: celem nadrzędnym jest dobro społeczeństwa,
> a dobre prawo ma temu służyć. Samo bezkrytyczne przestrzeganie prawa (a
> zwłaszcza takiego bałaganiarskiego, zmieniającego się co chwilę i często
> pisanego pod zamówienie, jak u nas) nie jest żadnym dobrem a jedynie
> tresurą obywateli.

Wydaje mi się, że w przypadku znaków drogowych, zarządzeń sił
porządkowych itd... gdzie z istoty rzeczy obywatel nie ma oglądu pełnej
sytuacji i ma za mało danych żeby ocenić czy bezpiecznie jest jechać 30
czy 130, powinno się najpierw stosować, a jak się post factum okaże że
są na wyrost - robić dym.

p. m.

do góry

Użytkownik "m" <m...@g...com>

>
> Notabene: fajnie by było jakby znaki expirowały same z siebie po np. 2
> latach i przedawnione każdy by miał prawo zdjąć :).

Chyba tak jest :-)

do góry