Witam
Mam przeogromna prosbe do Szanownych Grupowiczow o pomoc w nastepujacej
sprawie. Mozne nie jest to do konca sprawa na to grupe, ale moze ktos bedzie
w stanie mi pomoc. Pisze na w/w grupe gdyz w wyszukiwarce znalazlem wiele
spraw dot kar PKP.
Jechalem 30.XII pociagiem pospiesznym z Katowic do Zywca. Mialem wykupiony
bilet ulgowy na klase 2. Wsiadajac do pocagu bylem troche obladowany,
plecak, spiwor narty. Szukajac wolnego miejsca siedzacego przeszedlem
wszystkie przedzialy, i nieswiadomy, na moje nieszczescie, usiadlem w klasie
1 (nie zauwazylem wg mnie kiepskiej informacji na drzwiach przedzialu(
otworzyla mi je osoba wychodzac do WC) - 1 -moze na wiele wskazywacnp nr
wagonu, powinno byc napisane na kazdych drzwiach 1 klasa). Standard
przedzialu nie wskazywal na to. Na drugiej stacji zostalem skontrolowany.
Bylem naprawde zaskoczyny tym ze to I klasa. Chcialem zakupic doplate, ale
Pani konduktorka, od razu zaczela wypisywac wezwanie do zaplaty, nie dajac
mi mozliowsci nawet uregulowania naleznosci od razu, informacje ile bedzie
wynosi kara dostalem dopiero po otrzymaniu blankietu do podpisania
(podpisalem go gdyz nie chcialem dostac wezwania do domu(wiadomo nie wsyzscy
musza o tym wiedziec)-czy zrobilem dobrze ?)
Grupowicze, jako ze mandat opiewa na dosc duza sume (90 zl do zaplaty w
cuagu 7 dni) chcialbym sie odwolac od w/w kary. Czy spotkal kogos podobny
przypadek(brak swiadomosci, doslownie 2 przystanki itd) ? Jakie sa szanse
na pozytywne rozpatrzenie odwolania ? Co w ogole napisac w takim odwolaniu ?
. Na stronach PKP nie ma nawet adresu ani informacji kto rozpatruje takie
odwolania czy kara zalezy od odcinka do przejechania ?
Za wszelka pomoc serdecznie dziekuje
gregoo

do góry

02 sty 2003 o 16:12 GMT
gregoo
> Jechalem 30.XII pociagiem pospiesznym z Katowic do Zywca. Mialem wykupiony
> bilet ulgowy na klase 2. Wsiadajac do pocagu bylem troche obladowany,
> plecak, spiwor narty. Szukajac wolnego miejsca siedzacego przeszedlem
> wszystkie przedzialy, i nieswiadomy, na moje nieszczescie, usiadlem w klasie
> 1 (nie zauwazylem wg mnie kiepskiej informacji na drzwiach przedzialu(
> otworzyla mi je osoba wychodzac do WC) - 1 -moze na wiele wskazywacnp nr
> wagonu, powinno byc napisane na kazdych drzwiach 1 klasa).

Takie informacje są conajmniej w kilku miejscach - na zewnątrz wagonu,
w przedsionkach... Napewno można się dosyć łatwo zorientować, w jakiej
klasy wagonie jesteś.

> Standard
> przedzialu nie wskazywal na to. Na drugiej stacji zostalem skontrolowany.

Na stacji? Naprawdę zostałeś skontrolowany na stacji? Jeśli zostałeś
skontrolowany po drugiej stacji, napewno już sporo czasu byłeś w
przedziale. Wystarczająco długo, żeby zorientować się w klasie wagonu
do którego wsiadłeś.

> Bylem naprawde zaskoczyny tym ze to I klasa. Chcialem zakupic doplate, ale
> Pani konduktorka, od razu zaczela wypisywac wezwanie do zaplaty, nie dajac
> mi mozliowsci nawet uregulowania naleznosci od razu,

Miała do tego prawo. Zgodnie z Taryfą Osobową i Bagażową, jedynie w pociągch
IC i EC możesz nie posiadać biletu i czekać, aż konduktor Cię znajdzie.
We wszystkich innych, jeśli nie masz biletu (przejazd z biletem niewłaściwym
jest uważany za przejazd bez biletu), Twoim obowiązkiem jest zgłoszenie
się do konduktora niezwłocznie po wejściu do pociągu. Nie dopełniłeś
tego obowiązku.

> informacje ile bedzie
> wynosi kara dostalem dopiero po otrzymaniu blankietu do podpisania

Wysokość kary jest określona w Ustawie Prawo Przewozowe.

> (podpisalem go gdyz nie chcialem dostac wezwania do domu(wiadomo nie wsyzscy
> musza o tym wiedziec)-czy zrobilem dobrze ?)

Tak. Po pierwsze - mandat wystawiony zgodnie z przepisami. Po drugie -
w innym wypadku miałeś sporą szansę skończyć podróż na najbliższej stacji,
po interwencji Straży Ochrony Kolei.

> Grupowicze, jako ze mandat opiewa na dosc duza sume (90 zl do zaplaty w
> cuagu 7 dni) chcialbym sie odwolac od w/w kary.

Próbuj... nie zaszkodzi.

> Czy spotkal kogos podobny
> przypadek(brak swiadomosci, doslownie 2 przystanki itd) ? Jakie sa szanse
> na pozytywne rozpatrzenie odwolania ?

Moim zdaniem - niewielkie.

> Co w ogole napisac w takim odwolaniu ?
> . Na stronach PKP nie ma nawet adresu ani informacji kto rozpatruje takie
> odwolania czy kara zalezy od odcinka do przejechania ?

Nie. Wysokość nałożonej kary jest określona w Ustawie i nie zależy od
długości przejechanego odcinka. Oczywiście został Ci także wystawiony
bilet na dopłatę do pierwszej klasy?

"PKP Przewozy Regionalne" spółka z o.o.
Biuro Przejazdów Bezbiletowych
ul. Lecha 10
62-210 Gniezno
tel.: 424-37-54
e-mail: b...@g...com.pl

> Za wszelka pomoc serdecznie dziekuje

Proszę.

Pozdrawiam

Czarek Gorzeński

do góry

> plecak, spiwor narty. Szukajac wolnego miejsca siedzacego przeszedlem
> wszystkie przedzialy, i nieswiadomy, na moje nieszczescie, usiadlem w
klasie
> 1 (nie zauwazylem wg mnie kiepskiej informacji na drzwiach przedzialu(
> otworzyla mi je osoba wychodzac do WC) - 1 -moze na wiele wskazywacnp nr
> wagonu, powinno byc napisane na kazdych drzwiach 1 klasa). Standard
> przedzialu nie wskazywal na to.

1 klasa od drugiej rozni sie chyba tylko tym, ze jest w niej stosunkowo malo
ludzi (przewaznie szczesliwi(?) posiadacze biletow kolejowych, badz
mieszkancy Unii Europejskiej) oraz tym, ze w przedziale jest jest 6 miejsc a
nie 8. Na pozytywne rozpatrzenie odwolania masz marniutkie szanse. Nikt go
pewnie nawet do konca nie przeczyta. Prawdopodobnie nie otrzymasz nawet
pisma, w ktorym zostaniesz poinformowany, ze odwolanie zostalo rozpatrzone
negatywnie.
Poza tym podpisujac blankiet w pociagu (przyjmujac nalozona kare) przyznales
sie, ze popelniles 'wykroczenie'.

Na drugi raz sugeruje zachowywac sie dokladnie tak samo jak Pan konduktor.
Gdy zacznie wypisywac kare nalezy stanowczo zazadac numeru legitymacji,
numeru skladu, imienia i nazwiska. To zazwyczaj sprawia, ze wielki Pan
konduktor spuszcza troszeczke z tonu i zaczyna byc bardziej ludzki.
Ewentualnie, przy braku swiadkow, proba korupcji (we wrocku wystarczy 30
PLN ) :)

--
pozdrawiam
Pawel Grzeda
http://www.kamieniarstwo.net/

do góry

Użytkownik "Pawel Grzeda" <g...@c...pl> napisał w wiadomości
news:av2m3k$8u4$1@absinth.dialog.net.pl...
> 1 klasa od drugiej rozni sie chyba tylko tym, ze jest w niej stosunkowo malo
> ludzi (przewaznie szczesliwi(?) posiadacze biletow kolejowych, badz
> mieszkancy Unii Europejskiej)

Bądź pracownicy PKP - chyba ich uprawnienia jeszcze są ważne?

> oraz tym, ze w przedziale jest jest 6 miejsc a
> nie 8.

Chyba że jest to skład złożony z jednostek EN57 lub ED72...
Tam nie ma takich przedziałów, jak w wagonach pulmanowskich,
a jedynki też się zdarzają.

Pozdrawiam
--
PiotRek
mailto:b...@w...pl

do góry

Pewnego dnia Pawel Grzeda, ukryty(a) za g...@c...pl,
zapodal(a):

> 1 klasa od drugiej rozni sie chyba tylko tym, ze jest w niej
> stosunkowo malo ludzi (przewaznie szczesliwi(?) posiadacze biletow
> kolejowych, badz mieszkancy Unii Europejskiej) oraz tym, ze w
> przedziale jest jest 6 miejsc a nie 8.

Sa wagony drugiej klasy z 6 miejscami w przedziale, ale te juz raczej zawsze
jezdza w pociagach objetych rezerwacja, wiec pomylka raczej wykluczona. IMHO
naprawde trzeba byc sporym laikiem zeby pomylic klase 1 i 2 w PKP, choc
oczywiscie nie mozna tego wykluczyc.


> Na pozytywne rozpatrzenie
> odwolania masz marniutkie szanse. Nikt go pewnie nawet do konca nie
> przeczyta. Prawdopodobnie nie otrzymasz nawet pisma, w ktorym
> zostaniesz poinformowany, ze odwolanie zostalo rozpatrzone negatywnie.
> Poza tym podpisujac blankiet w pociagu (przyjmujac nalozona kare)
> przyznales sie, ze popelniles 'wykroczenie'.

Co do odwolania - moje pelne poparcie - niestety wyglada na to, ze trzeba
bedzie zaplacic kare. Tylko nie rozumiem dlaczego, skoro rzeczywiscie
nieswiadomie zajales miejsce w 1 klasie, tak zalezalo Ci na zachowaniu faktu
otrzymania kary w tajemnicy przed domownikami, ale to juz chyba troche
odbiega od tematu.

>
> Na drugi raz sugeruje zachowywac sie dokladnie tak samo jak Pan
> konduktor. Gdy zacznie wypisywac kare nalezy stanowczo zazadac numeru
> legitymacji, numeru skladu, imienia i nazwiska. To zazwyczaj sprawia,
> ze wielki Pan konduktor spuszcza troszeczke z tonu i zaczyna byc
> bardziej ludzki. Ewentualnie, przy braku swiadkow, proba korupcji (we
> wrocku wystarczy 30 PLN ) :)

Ewentualnie, probowac porozmawiac "po ludzku". Byc moze trafiles na
rzeczywiscie "podla" konduktorke, ale ja sporo jezdze zwyklymi osobowymi na
trasie, gdzie na stacjach nie ma kas biletowych. Teoretycznie, powinienem
pedzic po wejsciu do pociagu do konduktora kupic bilet, w praktyce siadam i
czekam, az przyjdzie. Przez kilka lat zaden sie jeszcze do tego nie
przyczepil, chociaz moglby - ktos juz wspominal o tym w tym watku.

Co do meritum, karami zajmuje sie specjalna jednostka PKP - w Wielkopolsce
miesci sie w Gnieznie. Po dokladne dane musisz chyba zadzwonic do PKP,
powinni Ci podac.

Pzdr
Hubert
hubertg(at)poczta.onet.pl

do góry

W zasadzie Koledzy już wszystko powiedzieli. Zdaje sobie sprawe ze wina lezy
po mojej stronie. Rozpoczalem ten watek
glownie z mysla ze podpowiecie mi co napisac w takim odwolaniu. .. Nie
jestem dobrym pisarzem takich pism, wydaje mi sie ze samo opisanie sytuacji
nie pomoze(trzeba ja truche ubarwic, sciemnic itp). Nie licze na to ze nie
zaplace nic, ale polowa tej sumy bylaby juaz pewnym sukcesem.

Czy w momencie wyslania odwolania listem poleconym strace mozliwosc
zaplacenia kary z 30 % znizka (do 7 dni) ?
Wielkie dzieki za pomoc
gregoo
PS
Konkretne sugestie, przyklady pism ktore poskutkowaly, prosibym o przeslanie
na mojego maila. Dziekuje

do góry

----- Original Message -----
From: "gregoo" <g...@p...fm>
To: <p...@n...pl>

: glownie z mysla ze podpowiecie mi co napisac w takim odwolaniu. .. Nie
: jestem dobrym pisarzem takich pism, wydaje mi sie ze samo opisanie
sytuacji
: nie pomoze(trzeba ja truche ubarwic, sciemnic itp).

Twoim zdaniem praca prawnika polega na "ubarwianiu" i "ściemnianiu"?

no to gratuluję podejścia :)

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

>
> Twoim zdaniem praca prawnika polega na "ubarwianiu" i "ściemnianiu"?
Bron Boze, w zyciu tak nie pomyslalem, przepraszam, ale uzylem zlego
sformulowania, nie znam jezyka prawniczego, a chcialem napisac odwolanie
tak, zeby wygladalo w miare profesjonalnie.
gregoo

do góry

Użytkownik "Marcin Surowiec" <s...@d...pl> napisał w wiadomości
news:00e301c2b331$5527b430$a740200a@zm...
>


> Twoim zdaniem praca prawnika polega na "ubarwianiu" i "ściemnianiu"?


Głównie tak.Uważasz inaczej?



> no to gratuluję podejścia :)


A po co się oszukiwać;))


--
Pozdrawiam
Leszek

GG 1631219
"Psy szczekają, karawana jedzie dalej"

do góry

----- Original Message -----
From: "Leszek" <l...@p...fm>
To: <p...@n...pl>
Sent: Friday, January 03, 2003 2:17 PM
Subject: Re: co napisac w odwolaniu ?


:
: Użytkownik "Marcin Surowiec" <s...@d...pl> napisał w
wiadomości
: news:00e301c2b331$5527b430$a740200a@zm...
: >
:
:
: > Twoim zdaniem praca prawnika polega na "ubarwianiu" i "ściemnianiu"?
:
:
: Głównie tak.Uważasz inaczej?

owszem uważam inaczej i pracuję inaczej

: > no to gratuluję podejścia :)
:
: A po co się oszukiwać;))

tak mi się wydaje, ze zasady etyki nie są po to, żeby je łamać.
poza tym często "ubarwianie i ściemnianie" może być przestępstwem.

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry