Marek Dyjor w <news:js1vgn$1vu$1@news.task.gda.pl>:

> Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> W dniu 22.06.2012 10:51, m pisze:
>>>> Tak, wiem, Ty jeździsz wg Dworaka.
>>> Jak jeżdżę?
>> W skrócie:
>> wjazd na rondo bez kierunkowskazu
>> objazd ronda jakby to była droga na wprost
>> wyjazdy z ronda traktowane jako osobne ,,skrzyżowanka''
>> są to teorie rozpowszechniane przez pana Dworaka z MORD w ramach
>> programu Jedź Bezpiecznie. Teorie pomimo, że słuszne, to sprzeczne z
>> PoRD.

> to jsak wg ciebei należy jeździć po rondach?

Na "Czesia", znaczy się: Na rondziu... strzałeczka prosto


--
Tomasz Nycz

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:js1s7i$5n1$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 22.06.2012 14:42, Budzik pisze:
>> ale jakie to ma znaczenie w kontekscie uzywania kierunkowskazów?
>
> Takie, że sygnalizujemy manewr skrętu na skrzyżowaniu, więc jak jadę w
> prawo, to w prawo, jak jadę na wprost to bez, a jak w lewo, to lewy
> kierunkowskaz.
>
>> Ze *OPROCZ* kierunkowskazu zjazdowego
>
> A na jakiej podstawie zjazdowy? Nie ma ,,zjazdu''. To jedno
> skrzyżowanie. Wykonujesz na nim manewr skrętu lub jazdy na wprost.

Na takiej podstawie, że jak będziesz już jechał po rondzie z właczonym lewym
kierunkowskazem, to jadący za toba nie bedzie wiedział, gdzie ty chcesz
będąc na rondzie skręcić.
Powinno być tak, że dajesz przed wjazdem na na rondo kierunkowskaz lewy lub
prawy (jeżeli skręcasz), a po minięciu zjazdu poprzedzajacego twój dajesz
kieunkowskaz sygnalizujacy opuszczenie ronda. Wówczas wszystko jest jasne i
oczywiste.

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:js23gh$chi$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 22.06.2012 16:37, Marek Dyjor pisze:
>> RONDO NIE JEST ZWYTKŁYM SKRZYŻOWANIEM, JEST SKRZYŻOWANIEM Z ruchem
>> okrężnym
>
> No więc PoRD mówi: ,,Skrzyżowanie o ruchu okrężnym [potocznie: rondo] to
> skrzyżowanie, na którym ruch odbywa się wokoło wyspy''. I na tym kończy
> się prawo. Więc należy stosować wszystkie przepisy odnośnie skrzyżowań.
>

A także przepisu mówiące o zmianie kierunku ruchu. Zjeżdżając z ronda
dokonujesz skrętu w prawo, a możesz przeciez pojechać dalej po rondzie, wiec
ten skret wypadałoby zasygnalizować.

do góry

Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości news:XnsA07A94BFBC493budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
> Użytkownik Henry(k) moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl ...
>
>> to jazda 80 poza miastem i 50 w mieście
>> jest całkiem komfortowa i przyjemna.
>>
> na pewno nie dla tych za tobą...

A kogo obchodzą ci za mną jeżeli jadę przepisowo? Nie mają prawa narzekać,
bo jadę z maksymalną dozwoloną prędkością, która ich także obowiązuje. Mnie
nie stać na płacenie mandatów...

do góry

On 2012-06-22 12:15, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> W dniu 22.06.2012 11:52, Andy Niwinski pisze:
>>>>> Tak, wiem, Ty jeździsz wg Dworaka.
>>>> Jak jeżdżę?
>>> W skrócie:
>>> wjazd na rondo bez kierunkowskazu
>> To jest niezgodne z PoRD?
>
> Ano. Rondo wg PoRD to JEDNO skrzyżowanie. Dokonując więc na nim skrętu,
> należy to sygnalizować zawczasu i wyraźnie przed skrzyżowaniem i
> zajmować odpowiedni pas. A więc do skrętu w lewo należy zająć lewy pas i
> przed wjazdem na skrzyżowanie sygnalizować lewoskręt. Tak zresztą są
> organizowane ronda na Śląsku (patrz np. rondo koło Spodka w Katowicach)
> gdzie władza Dworaka nie sięga.

A na zjeździe z typowej autostrady w lewo mrugać lewym, zająć lewy pas,
potem z lewym kierunkiem przebić się dwa pasy w prawo i dalej migając
lewym zjechać na zjazd po prawej;)

Shrek.

do góry

Shrek w <news:js2e8m$of7$1@inews.gazeta.pl>:

> On 2012-06-22 12:15, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> W dniu 22.06.2012 11:52, Andy Niwinski pisze:
>>>>>> Tak, wiem, Ty jeździsz wg Dworaka.
>>>>> Jak jeżdżę?
>>>> W skrócie:
>>>> wjazd na rondo bez kierunkowskazu
>>> To jest niezgodne z PoRD?
>> Ano. Rondo wg PoRD to JEDNO skrzyżowanie. Dokonując więc na nim skrętu,
>> należy to sygnalizować zawczasu i wyraźnie przed skrzyżowaniem i
>> zajmować odpowiedni pas. A więc do skrętu w lewo należy zająć lewy pas i
>> przed wjazdem na skrzyżowanie sygnalizować lewoskręt. Tak zresztą są
>> organizowane ronda na Śląsku (patrz np. rondo koło Spodka w Katowicach)
>> gdzie władza Dworaka nie sięga.

> A na zjeździe z typowej autostrady w lewo mrugać lewym, zająć lewy pas,
> potem z lewym kierunkiem przebić się dwa pasy w prawo i dalej migając
> lewym zjechać na zjazd po prawej;)

Skrzyżowanie na autostradzie? Pokaż, gdzie takie cudo w PL występuje?

--
Tomasz Nycz

do góry

On Fri, 22 Jun 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 22.06.2012 11:52, Andy Niwinski pisze:
>>>>> Tak, wiem, Ty jeździsz wg Dworaka.
>>>> Jak jeżdżę?
>>> W skrócie:
>>> wjazd na rondo bez kierunkowskazu
>> To jest niezgodne z PoRD?
>
> Ano. Rondo wg PoRD to JEDNO skrzyżowanie.

Tak.

> Dokonując więc na nim skrętu,
> należy to sygnalizować zawczasu

Tak.

> i wyraźnie

Tak.

> przed skrzyżowaniem

Nie.

Sygnalizuje się ZMIANY PASA i SKRĘTY.
Nie sygnalizuje się "zmiany kierunku na skrzyżowaniu", ale
"zmianę kierunku", tyle i tylko tyle.

Owa "zmiana kierunku" ma być *zawczasu*, ale to nie uchyla innego
przepisu, który nakazuje sygnalizować *jednoznacznie* (przy sekwencji
skrętów "prawo-lewo" nie można więc zacząć sygnalizować w lewo przed
rozpoczęciem skrętu w prawo i na odwrót).
Oczywiście, jakby "zawczasu" było określone jako "nie później niż
4 sekundy i 50 metrów przed rozpoczęciem manewrów" to przepis
o jednoznaczności byłby uchylany, ale brak określenia skutkuje
rozumieniem "nie wcześniej niż to jest możliwe".


Przepis brzmi tak:

http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial2.
html
+++
5. Kierujšcy pojazdem jest obowišzany zawczasu i wyraŸnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania
niezwłocznie po wykonaniu manewru.
---

Dodawanie słów o "skrzyżowaniu" to Twoja indywidualna radosna
twórczość, daj sobie powiedzieć, że wprowadzasz zamieszanie.

Zasada ratio legis: jakby ustawodawca CHCIAŁ tam wpisać "skrzyżowanie",
to by wpisał, skoro nie wpisał, to skrzyżowanie oczywiście "traktuje
się", ale TAK SAMO jak każde inne miejsce na drodze, w naszym przypadku
- każdy inny skręt, bez względu na przyczynę; skutkuje to wskazaniem
"skrętu fizycznego".

>>> objazd ronda jakby to była droga na wprost
>> Tego to całkiem nie łapię (w sensie o co Ci chodzi)
>
>
> Tego, że pan Dworak postuluje, ze jazda wokoło ronda jest jazdą na
> wprost,

To nie pan Dworak, a Konwencja Wiedeńska.

To, ze polski PoRD jest dziurawy i brakuje w nim implementacji
OBOWIĄZUJĄCEJ konwencji, nie zmienia faktu obowiązywania (owej
konwencji).
W uproszczeniu: "jazdę wzdłuż drogi uznaje się za jadę wprost",
to jest ów brakujący zapis.

Mogę Ci objaśnić, dlaczego tak dobrze pamiętam: ktoś mnie
budził, że bez sensu pytam o "miganie na zakręcie" zamiast
zajrzeć do Konwencji (a mógł przejechać walcem ;))

>> Opisane
>> bardzo jasnymi i konkretnymi postanowieniami PoRD.
>
> Którymi? Bo ja znajduję tylko to jedno zdanie.

Nie, Ty sobie DODAJESZ swoje własne słowa i później otrzymany
wynik usiłujesz interpretować.
To się nazywa bodaj "manipulacja"

Wywal z rozważań to co sobie "domyślałeś", przeczytaj to co w przepisie
JEST i powiedz co Ci wyszło.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 22 Jun 2012, witek wrote:

> Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> W dniu 22.06.2012 14:42, Budzik pisze:
>>> ale jakie to ma znaczenie w kontekscie uzywania kierunkowskazów?
>>
>> Takie, że sygnalizujemy manewr skrętu na skrzyżowaniu, więc jak jadę w
>> prawo, to w prawo, jak jadę na wprost to bez, a jak w lewo, to lewy
>> kierunkowskaz.
>>
>>> Ze *OPROCZ* kierunkowskazu zjazdowego
>>
>> A na jakiej podstawie zjazdowy? Nie ma ,,zjazdu''. To jedno
>> skrzyżowanie. Wykonujesz na nim manewr skrętu lub jazdy na wprost.
[...]
>
> wez wywiez jakas flage na swoim samochodzie, ze nie umiesz jezdzic po
> rondzie, zeby inni uwazali.

Traktuj takie posty jako ćwiczenie "gdzie jest ukryty błąd" :D
(a ukryty jest w założeniu, że sygnalizujemy "na skrzyżowaniu",
"przed skrzyżowaniem" lub podobnie, czego W PRZEPISIE nie ma,
bo sygnalizujemy "przed skrętem" - koniec listy, oczywiście
pomijam częśc drugą czyli zmianę pasa)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 22 Jun 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 22.06.2012 15:39, witek pisze:
>> lewej stronie, to pomietaj, zeby na wszystkich skrzyzowaniach wrzucac
>> lewy, wszak przeciez dojechac chcesz w lewo.
>
> Nie mędrkuj, na każdym skrzyżowaniu stosuje się oddzielne
> sygnalizowanie. Gdyby rondo było ,,kompleksem skrzyżowań'' wszystko
> byłoby w porządku. Jednak rondo jest po prostu skrzyżowaniem. Słowa
> więcej o nim nie napisano w PoRD. Więc stosuje się zasady jak do
> skrzyżowania. JEDNEGO.

Ale NIE MA PRZEPISU który określa sygnalizację NA SKRZYŻOWANIU.

Przepis o sygnalizacji jest ogólny (i jest tylko taki).

Sygnalizuje się zamiar wykonania skrętu, a nie "zamiar pojechania
na skrzyżowaniu".
(plus oczywiście nieprzeniesiony przepis z konwencji o "jeździe
prosto wzdłuż drogi")

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 22.06.2012 20:14, Przemek Lipski pisze:
> Użytkownik "Budzik"<b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
> wiadomości news:XnsA07A94BFBC493budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
>> Użytkownik Henry(k) moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl ...
>>
>>> to jazda 80 poza miastem i 50 w mieście
>>> jest całkiem komfortowa i przyjemna.
>>>
>> na pewno nie dla tych za tobą...
>
> A kogo obchodzą ci za mną jeżeli jadę przepisowo? Nie mają prawa narzekać,
> bo jadę z maksymalną dozwoloną prędkością, która ich także obowiązuje.

To jeszcze zależy którym pasem jedziesz.

BTW - 80 poza miastem to nie jest maksymalna dopuszczalna.

> Mnie nie stać na płacenie mandatów...

Ale skoro tak, to pewnie prawym.

p. m.

do góry