W dniu 02.06.2024 o 02:59, Marcin Debowski pisze:

> Z własnych obserwacji na Samsungu, który jakimś wybitnym szmelcem tu nie
> jest, żeby to miało sens, to raz, trzeba to ekg zdjąć w dość dobrych
> warunkach (odpowiednia wilgotność skóry, bezruch, odpowiednie nacisk), a
> i tak są np. false positives. Algorytm dla AF wydaje się brać pod uwagę
> kombinację tachykardii komorowej z arytmią, przy czym tachykardia
> zwiększa błąd w oszacowaniu arytmi.

To żeś mnie zrobił - przez ciebie kupiłem a teraz mówisz że nie zadziała:P

> W każdym razie zegarek raczej nie
> rejestruje faktycznego migotania przedsionków, ale głowy nie dam.

Sądzę że zadziała. Kiedyś jak rzeczywiście miałem, bo w samach jakiego
programu badawczego (nawet zgodę musiałe podpisać) robili mi podobne
badanie jakimś smartfonem z dwoma elektrodami w postaci płytek które
miałem złapać, więc zasadniczo podobny setup i działało.

> Nie wiem czy dałoby się tym zawał zdiagnozować we wczesnej fazie, bo w
> poźniejszej (po kilku godzinach) to prawie na pewno nie. W QRS, Samsung
> pokazuje mi RS zawsze poniżej lini bazowej, ale amplituda się tu często
> zmienia.

U mnie też. Ale ja tam po prostu mam i w profesjonalnym EKG.

> Migotanie komór - jak ktoś by już miał, to pewnie nie zdąrzy nawet
> zacząć pomiaru, który też będzie zależał np. od tego czy jest się
> spoconym (już lepiej optycznie po pulsie).

W instrukcji jest napisane że wykrywa tylko migotanie przedsionków.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.06.2024 o 02:26, Marcin Debowski pisze:

> Te wszystkie cyrki to wydają się tutaj w związku z rynkiem US. Wystarczy
> sobie wyobraźić kogo i na ile możnaby radośnie pozwać jeśli coś by się w
> temacie medycznym źle zrozumiało.

Niby tak, ale oni poszli w białą listę krajów gdzie to w ogóle można
stosować. I innych nie da się wlączyć.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.06.2024 o 09:39, Shrek pisze:
> W dniu 02.06.2024 o 02:59, Marcin Debowski pisze:
>
>> Z własnych obserwacji na Samsungu, który jakimś wybitnym szmelcem tu nie
>> jest, żeby to miało sens, to raz, trzeba to ekg zdjąć w dość dobrych
>> warunkach (odpowiednia wilgotność skóry, bezruch, odpowiednie nacisk), a
>> i tak są np. false positives. Algorytm dla AF wydaje się brać pod uwagę
>> kombinację tachykardii komorowej z arytmią, przy czym tachykardia
>> zwiększa błąd w oszacowaniu arytmi.
>
> To żeś mnie zrobił - przez ciebie kupiłem a teraz mówisz że nie zadziała:P
>
>> W każdym razie zegarek raczej nie
>> rejestruje faktycznego migotania przedsionków, ale głowy nie dam.
>
> Sądzę że zadziała. Kiedyś jak rzeczywiście miałem, bo w samach jakiego
> programu badawczego (nawet zgodę musiałe podpisać) robili mi podobne
> badanie jakimś smartfonem z dwoma elektrodami w postaci płytek które
> miałem złapać, więc zasadniczo podobny setup i działało.
>
>> Nie wiem czy dałoby się tym zawał zdiagnozować we wczesnej fazie, bo w
>> poźniejszej (po kilku godzinach) to prawie na pewno nie. W QRS, Samsung
>> pokazuje mi RS zawsze poniżej lini bazowej, ale amplituda się tu często
>> zmienia.
>
> U mnie też. Ale ja tam po prostu mam i w profesjonalnym EKG.
>
>> Migotanie komór - jak ktoś by już miał, to pewnie nie zdąrzy nawet
>> zacząć pomiaru, który też będzie zależał np. od tego czy jest się
>> spoconym (już lepiej optycznie po pulsie).
>
> W instrukcji jest napisane że wykrywa tylko migotanie przedsionków.
>

A jak wykryje, to co robi? Każde migotanie to zagrożenie życia?
Może zadzwonić pod 112, czy też wysłać SMS?


Robert

do góry

W dniu 02.06.2024 o 18:05, Robert Wańkowski pisze:

> A jak wykryje, to co robi? Każde migotanie to zagrożenie życia?

Nie każde. Bezpośrenio to w zasadzie większość nie.

> Może zadzwonić pod 112, czy też wysłać SMS?

Dobre pytanie - napewno do kardiologa i leki na ustabizowanie i
przeciwzakrzepowe.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 02.06.2024 o 02:19, Marcin Debowski pisze:
> On 2024-06-01, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 01.06.2024 o 01:28, Marcin Debowski pisze:
>>
>>>> Po czym... znikła ikonka od EKG. Okazało się że w międzyczasie byłem w
>>>> innym kraju, a usługa działa tylko w tych krajach, którego prawodawstwo
>>>> przeanalizowali i im wyszło że mogą takie EKG "do celów informacyjnych"
>>>> robić bez ryzyka. Co ciekawe po powrocie do Polski musiałem ręcznie
>>>> ikonkę dodać bo z automatu nie wróciła.
>>>
>>> Co to za cudo?
>>
>> Fitbit czyli w sumie google.
>
> A nie Amazon? Co zresztą bez znaczenia, bo oba mają tu nasrane, ale
> Amazon się zwykle daje łatwiej obchodzić, albo lepiej, przymyka oko.

Kupiłam sobie na Amazonie ciśnieniomierz, ale nie umiem ustawić daty.
Instrukcja chyba dla debili i nie debili.



--
animka

do góry

W dniu 02.06.2024 o 20:33, Animka pisze:
> W dniu 02.06.2024 o 02:19, Marcin Debowski pisze:
>> On 2024-06-01, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>> W dniu 01.06.2024 o 01:28, Marcin Debowski pisze:
>>>
>>>>> Po czym... znikła ikonka od EKG. Okazało się że w międzyczasie byłem w
>>>>> innym kraju, a usługa działa tylko w tych krajach, którego
>>>>> prawodawstwo
>>>>> przeanalizowali i im wyszło że mogą takie EKG "do celów
>>>>> informacyjnych"
>>>>> robić bez ryzyka. Co ciekawe po powrocie do Polski musiałem ręcznie
>>>>> ikonkę dodać bo z automatu nie wróciła.
>>>>
>>>> Co to za cudo?
>>>
>>> Fitbit czyli w sumie google.
>>
>> A nie Amazon? Co zresztą bez znaczenia, bo oba mają tu nasrane, ale
>> Amazon się zwykle daje łatwiej obchodzić, albo lepiej, przymyka oko.
>
> Kupiłam sobie na Amazonie ciśnieniomierz, ale nie umiem ustawić daty.
> Instrukcja chyba dla debili i nie debili.
>
>
>
Pokaż który, to Ci powiemy co nacisnąć.


Robert

do góry

W dniu 02.06.2024 o 22:43, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 02.06.2024 o 20:33, Animka pisze:
>> W dniu 02.06.2024 o 02:19, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2024-06-01, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>> W dniu 01.06.2024 o 01:28, Marcin Debowski pisze:
>>>>
>>>>>> Po czym... znikła ikonka od EKG. Okazało się że w międzyczasie
>>>>>> byłem w
>>>>>> innym kraju, a usługa działa tylko w tych krajach, którego
>>>>>> prawodawstwo
>>>>>> przeanalizowali i im wyszło że mogą takie EKG "do celów
>>>>>> informacyjnych"
>>>>>> robić bez ryzyka. Co ciekawe po powrocie do Polski musiałem ręcznie
>>>>>> ikonkę dodać bo z automatu nie wróciła.
>>>>>
>>>>> Co to za cudo?
>>>>
>>>> Fitbit czyli w sumie google.
>>>
>>> A nie Amazon? Co zresztą bez znaczenia, bo oba mają tu nasrane, ale
>>> Amazon się zwykle daje łatwiej obchodzić, albo lepiej, przymyka oko.
>>
>> Kupiłam sobie na Amazonie ciśnieniomierz, ale nie umiem ustawić daty.
>> Instrukcja chyba dla debili i nie debili.

Daty i godziny.

> Pokaż który, to Ci powiemy co nacisnąć.

Medisana BU 510
https://www.amazon.pl/Medisana-Ci%C5%9Bnieniomierz-n
aramienny
Wklejany link się wypacza.


--
animka

do góry

On 2024-06-02, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> W dniu 02.06.2024 o 09:39, Shrek pisze:
>> W dniu 02.06.2024 o 02:59, Marcin Debowski pisze:
>>
>>> Z własnych obserwacji na Samsungu, który jakimś wybitnym szmelcem tu nie
>>> jest, żeby to miało sens, to raz, trzeba to ekg zdjąć w dość dobrych
>>> warunkach (odpowiednia wilgotność skóry, bezruch, odpowiednie nacisk), a
>>> i tak są np. false positives. Algorytm dla AF wydaje się brać pod uwagę
>>> kombinację tachykardii komorowej z arytmią, przy czym tachykardia
>>> zwiększa błąd w oszacowaniu arytmi.
>>
>> To żeś mnie zrobił - przez ciebie kupiłem a teraz mówisz że nie zadziała:P
>>
>>> W każdym razie zegarek raczej nie
>>> rejestruje faktycznego migotania przedsionków, ale głowy nie dam.
>>
>> Sądzę że zadziała. Kiedyś jak rzeczywiście miałem, bo w samach jakiego
>> programu badawczego (nawet zgodę musiałe podpisać) robili mi podobne
>> badanie jakimś smartfonem z dwoma elektrodami w postaci płytek które
>> miałem złapać, więc zasadniczo podobny setup i działało.
>>
>>> Nie wiem czy dałoby się tym zawał zdiagnozować we wczesnej fazie, bo w
>>> poźniejszej (po kilku godzinach) to prawie na pewno nie. W QRS, Samsung
>>> pokazuje mi RS zawsze poniżej lini bazowej, ale amplituda się tu często
>>> zmienia.
>>
>> U mnie też. Ale ja tam po prostu mam i w profesjonalnym EKG.
>>
>>> Migotanie komór - jak ktoś by już miał, to pewnie nie zdąrzy nawet
>>> zacząć pomiaru, który też będzie zależał np. od tego czy jest się
>>> spoconym (już lepiej optycznie po pulsie).
>>
>> W instrukcji jest napisane że wykrywa tylko migotanie przedsionków.
>>
> A jak wykryje, to co robi? Każde migotanie to zagrożenie życia?
> Może zadzwonić pod 112, czy też wysłać SMS?

Nic nie robi. Informuje, że jest migotanie.

Problem z migotaniem przedsionków polega na tym, że bardzo znaczący
odestek osób nie wie w ogóle, że je ma. Nie czuje go jakoś specjalnie.
Nie wiem ile w %, ale podejrzewam, że więcej niż 80. Jest to w ogóle
najczęstszy typ arytmi wystepujący w kudzkiej populacji. Po 45 roku
zycia szanse, że będzieś je miał to jakieś 20-30%. Powyżej 70-80 roku
zycia to chyba więcej ma niż nie ma.

Migotanie przedsionków samo w sobie nie jest zagrożeniem życia, ale
jeśli się utrzymuje (przyjmuje się chyba 2 doby), to jest pewien
problem. W trakcie migotania krew nie jest w pełni wypychan z
przedsionka do komory i mogą się tworzyć skrzepy. Efekt jest taki, że
osoby z migotaniem bez odpowiedniej farmy (leki przeciwzakrzepowe) mają
coś 5-7x większą szansę na udar, co jak wiemy fajną rzeczą nie jest.

Więc co do zasady taki zegarek to narzędzie, które umożliwia
sprawdzenie, czy problem istnieje. Paradoksalnie, na ogół jakoś wiesz,
że coś jest nie tak, bo po co inaczej miałbyś sobie robić ekg. A
wiedzieć mozesz, gdy masz np. palpitacje, czyli de facto bliżej
niesprecyzowaną arytmie, lub łatwiej się męczysz (migotanie uposledza
wydajność serca nawet do 30%).

--
Marcin

do góry

On 2024-06-02, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 02.06.2024 o 02:59, Marcin Debowski pisze:
>
>> Z własnych obserwacji na Samsungu, który jakimś wybitnym szmelcem tu nie
>> jest, żeby to miało sens, to raz, trzeba to ekg zdjąć w dość dobrych
>> warunkach (odpowiednia wilgotność skóry, bezruch, odpowiednie nacisk), a
>> i tak są np. false positives. Algorytm dla AF wydaje się brać pod uwagę
>> kombinację tachykardii komorowej z arytmią, przy czym tachykardia
>> zwiększa błąd w oszacowaniu arytmi.
>
> To żeś mnie zrobił - przez ciebie kupiłem a teraz mówisz że nie zadziała:P

To jest spoko narzędzie, ale trzeba być świadomym ograniczeń.

>> W każdym razie zegarek raczej nie
>> rejestruje faktycznego migotania przedsionków, ale głowy nie dam.
>
> Sądzę że zadziała. Kiedyś jak rzeczywiście miałem, bo w samach jakiego
> programu badawczego (nawet zgodę musiałe podpisać) robili mi podobne
> badanie jakimś smartfonem z dwoma elektrodami w postaci płytek które
> miałem złapać, więc zasadniczo podobny setup i działało.

To jest np. kwestia wspomnianej częstotliwości próbkowania. Choć pewnie
100Hz nie jest jakimś wyczynem, więc może tu nie ma problemu. Ale w 95%
ekg, które mi rejestruje pokazuje "drżenie" bez jakiś migotań, więc
trochę watpię aby "diagnoza" była po tej lini. Łatwiej ogarnąć
nierównomierność rytmu, z tachykardią, lub nawet bez bo zwykle w ciagu
tych 30s pomiaru ten nierównomierny rytm jest dobrze widoczny.

>> Nie wiem czy dałoby się tym zawał zdiagnozować we wczesnej fazie, bo w
>> poźniejszej (po kilku godzinach) to prawie na pewno nie. W QRS, Samsung
>> pokazuje mi RS zawsze poniżej lini bazowej, ale amplituda się tu często
>> zmienia.
>
> U mnie też. Ale ja tam po prostu mam i w profesjonalnym EKG.

I ktoś Ci wyjasnił co to za cudo, tzn. skąd masz taki fajny przebieg?

>> Migotanie komór - jak ktoś by już miał, to pewnie nie zdąrzy nawet
>> zacząć pomiaru, który też będzie zależał np. od tego czy jest się
>> spoconym (już lepiej optycznie po pulsie).
>
> W instrukcji jest napisane że wykrywa tylko migotanie przedsionków.

Wykrywa, w sensie "diagnozy". Ale jak wiesz jak wygląda normalny, zdrowy
"sinus", kompleks qrs, załamek t, potem p, to zobaczysz jesli coś nie
będzie ok. Rzecz jasna nie zobaczysz szczegółów co tam i o ile ms/mV się
pierniczy, ale wiele rzeczy zobaczysz.

--
Marcin

do góry

W dniu 03.06.2024 o 01:48, Marcin Debowski pisze:

>> U mnie też. Ale ja tam po prostu mam i w profesjonalnym EKG.
>
> I ktoś Ci wyjasnił co to za cudo, tzn. skąd masz taki fajny przebieg?

Że tak bywa i nie jest to groźne. "fizjologiczny, utrwalony obraz w EKG"
czy jakoś tak.

>> W instrukcji jest napisane że wykrywa tylko migotanie przedsionków.
>
> Wykrywa, w sensie "diagnozy". Ale jak wiesz jak wygląda normalny, zdrowy
> "sinus", kompleks qrs, załamek t, potem p, to zobaczysz jesli coś nie
> będzie ok. Rzecz jasna nie zobaczysz szczegółów co tam i o ile ms/mV się
> pierniczy, ale wiele rzeczy zobaczysz.

Ale zegarek cię o tym nie poinformuje.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry