czy ktoś orientuje się jak to się robię pod względem prawnym ?

osoba fizyczna chce sprzedać firmie domenę
planuje spisać umowę cesji praw

czy osoba fizyczna płaci od tego podatek dochodowy czy kupujący płacy PCC ?


--
pozdrawiam
plusz

do góry

On Mon, 30 Dec 2002, plusz wrote:

>+ czy ktoś orientuje się jak to się robię pod względem prawnym ?

Zastrzegam że odpisuję jako szary podatnik, który w ramach
DG co się ustaw, komentarzy i wyroków naczytał - to jego :( :>

>+ osoba fizyczna chce sprzedać firmie domenę
>+ planuje spisać umowę cesji praw

Jak na mój gust - dochód z art.10.1.7 (czyli z praw majątkowych)
w ostawie o podatku dochodowym.

>+ czy osoba fizyczna płaci od tego podatek dochodowy czy kupujący płacy PCC ?

IMHO podatek dochodowy jak najbardziej, czy należy wykazać
na PIT-5 czy też wystarczy tylko na koniec roku w PIT-3X
to już nie mam pojęcia :)
Kupujący - to zależy kto kupuje (jak się rozlicza), wg ustawy o PCC:
art.2("Nie podlegają podatkowi").4:
+++
4) czynności cywilnoprawne, jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu
dokonania tej czynności na podstawie odrębnych przepisów jest opodatkowana
podatkiem od towarów i usług lub jest zwolniona od tego podatku.
---

Czyli - sprzedajesz VATowcowi - PCC nie ma, sprzedajesz
firmie "bezVATowej" - *może* być.

>+ pozdrawiam

Wzajem, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.50.02
1...@k...portezjan.zabrze.pl...
(..)
> Jak na mój gust - dochód z art.10.1.7 (czyli z praw majątkowych)
> w ostawie o podatku dochodowym.
>
> >+ czy osoba fizyczna płaci od tego podatek dochodowy czy kupujący płacy
PCC ?
(..)
> 4) czynności cywilnoprawne, jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu
> dokonania tej czynności na podstawie odrębnych przepisów jest opodatkowana
> podatkiem od towarów i usług lub jest zwolniona od tego podatku.

Tak sobie czekałem czy ktoś odpisze coś sensownego bo dręczy mnie
podobny problem a wątpliwości mam niestety sporo (zwłaszcza z PCC).
Otóż - czy posiadanie domeny jest na pewno prawem majątkowym ?
Na fakturach z NASKu jako kod PKWiU jest wpisane 64.20.17, a to nic
innego jak "usługi telekomunikacyjne". Zresztą sam NASK na swoich stronach
przytacza opinię GUS, że:
"usługa polegająca na rejestracji i utrzymaniu domeny internetowej jest -
zgodnie
z Polską Klasyfikacją Wyrobów i Usług - usługą telekomunikacyjną i należy ją
klasyfikować jako usługę elektronicznej wymiany danych i wiadomości
(PKWiU 64.20.17). "

W związku z powyższym - czy _usługa_ wymiany danych może być
jednocześnie prawem majątkowym od sprzedaży którego należy się PCC???

Poza tym jest jeszcze jedna kwestia - przecież rejestracja nazwy w NASK
nie rodzi do niej żadnych praw! Takie można uzyskać dopiero w U.Patentowym
zastrzegając znak towarowy i wtedy faktycznie jest to jakieś prawo
majątkowe.

Osobiście chyba skłaniałbym sie ku poglądowi, że taka transakcja raczej pod
PCC nie podlega, ale chętnie poznam opinie przeciwne - szczególnie w świetle
opisanych wątpliwości.

pozd.Pix

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.50.0212302139160.-297809@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> Jak na mój gust - dochód z art.10.1.7 (czyli z praw majątkowych)
> w ostawie o podatku dochodowym.

o ile to rpawo majątkowe :))

> IMHO podatek dochodowy jak najbardziej, czy należy wykazać
> na PIT-5 czy też wystarczy tylko na koniec roku w PIT-3X
> to już nie mam pojęcia :)

tylko ile wykazać ?
czy całkowity przychód ? czy może przychód minus koszt zakupu ?



> Czyli - sprzedajesz VATowcowi - PCC nie ma, sprzedajesz
> firmie "bezVATowej" - *może* być.

to OK :)
czyli VATowiec w zasadzie o tej umowie wspomina jedynie wliczając wydatek do
kosztów



--
pozdrawiam
plusz

do góry

On Mon, 30 Dec 2002, pix wrote:
[...]
>+ Tak sobie czekałem czy ktoś odpisze coś sensownego bo dręczy mnie
>+ podobny problem a wątpliwości mam niestety sporo (zwłaszcza z PCC).
>+ Otóż - czy posiadanie domeny jest na pewno prawem majątkowym ?

*O ile* domenę można posiadać, czyli rozporządzać jak KC przykazuje
- to IMHO tak. Ciekaw jestem innych opinii, ale przeciwwskazań
nie widzę !

>+ Na fakturach z NASKu jako kod PKWiU jest wpisane 64.20.17, a to nic
>+ innego jak "usługi telekomunikacyjne". Zresztą sam NASK na swoich stronach
>+ przytacza opinię GUS, że:
>+ "usługa polegająca na rejestracji i utrzymaniu domeny internetowej

OK. Czym innym jest świadczenie usługi a czym innym prawo
rozporządzania (tu: nazwą domeny) która z tego świadczenia
wynika.
Płacisz NASKowi jakieś 200zł/rok za utrzymanie domeny, tak ?
Po czym sprzedajesz nazwę (*o ile* można to zrobić - nie
próbowałem :)) za kwotę 1200zł.
I co, czyżbyś *zamiast* NASKu zaczął obsługiwać klienta ?
(to byłaby usługa, owszem :)) Jeśli nie - to *za co* kasujesz
rzeczoną kwotę, przeciez nie za obsługę na 6 lat z góry :)
bo NASK i tak swoje weźmie...
[...]
>+ W związku z powyższym - czy _usługa_ wymiany danych może być
>+ jednocześnie prawem majątkowym od sprzedaży którego należy się PCC???

IMHO są to dwie oddzielne sprawy, jedynie powiązane obiektem
którego dotyczą :)
Jak na mój gust - jest podobnie jak przy tzw. "autorskich
umowach o dzieło" - prawnie takie pojęcie nie istnieje,
*ale* jeśli zostanie zawarta umowa o dzieło (z punktu widzenia
KC) spełniająca pewne dodatkowe warunki - to dochód z niej
nie jest z punktu widzenia podatków wcale dochodem z umowy
"osobistej", a dochodem z praw majątkowych... :)

>+ Poza tym jest jeszcze jedna kwestia - przecież rejestracja nazwy w NASK
>+ nie rodzi do niej żadnych praw!

Być może. Jest jakaś definicja "prawa majątkowego" ?
Bo może owo "prawo" pewnych oczekiwań ("przybite pieczęcią
i ważne bez dyskusji") nie spełnia.
Ale czym jest: usługą nie (dalej świadczy ją NASK), towarem
nie... IMHO jeśli ja czymkolwiek rozporządzam i mogę ci
owo "rozporządzanie" przekazać - to to jest prawo majątkowe.

>+ Takie można uzyskać dopiero w U.Patentowym
>+ zastrzegając znak towarowy i wtedy faktycznie jest to jakieś prawo
>+ majątkowe.

Sugerujesz że np. prawa autorskie też trzeba zastrzec ?
Albo prawo do pozwalania na parkowanie pojazdów na swoim
placu ? ;)
Nie czepiam się :), szukam przykładów "obrazkowych" :)

>+ Osobiście chyba skłaniałbym sie ku poglądowi, że taka transakcja raczej pod
>+ PCC nie podlega,

Powoli...
Zdaje się że udało się (m.in. mi) splątać dwie sprawy:
- sprzedaż praw majątkowych która IMHO jest objęta podatkiem dochodowym,
a nie PCC (zdaje się że tak napisałem, mam nadzieję :])
- kwestię czy płaci się PCC przy zakupie "dla firmy" oraz czy
płaci się PCC od zakupu praw majątkowych

Przyznam bez bicia że nie oddzieliłem w swoich wywodach
grubą kreską :[

BTW: właśnie zabiłem sobie klina kwestią "lub jest zwolniony"
(w odniesieniu do VAT) w ustawie PCC. Przeoczyłem :],
wynikałoby że "firma" nigdy nie płaci PCC (bo każda
firma w myśl ustawy o VAT jest podatnikiem, co najwyżej
może być zwolniona) !

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Tue, 31 Dec 2002, plusz wrote:

>+ "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote in message
[...]
>+ > Jak na mój gust - dochód z art.10.1.7 (czyli z praw majątkowych)
>+ > w ostawie o podatku dochodowym.
>+
>+ o ile to rpawo majątkowe :))

O ile dobrze zrozumiałem "sprzedaż domeny" - to...co innego
mogłoby to być ?

[...]
>+ tylko ile wykazać ?
>+ czy całkowity przychód ? czy może przychód minus koszt zakupu ?

A jaki masz koszt zakupu ?
IMHO NASK pieniędzy za nazwę domeny nie bierze, tylko
za obsługę :) czyli koszt zakupu: 0.
Owszem, jeślibyś od kogoś kupił...to trzebaby sprawdzić :)

>+ > Czyli - sprzedajesz VATowcowi - PCC nie ma, sprzedajesz
>+ > firmie "bezVATowej" - *może* być.
>+
>+ to OK :)

Już się korygowałem: w ustawie jest "podlegający
VAT lub zwolniony", a prowadzenie DG wymusza bycie
albo jednym albo drugim. Chyba w każdym przypadku
PCC nie ma, jak bankowi sprzedasz - również :)

>+ pozdrawiam

wzajemnie :) - Gotfryd

do góry

> >+ Otóż - czy posiadanie domeny jest na pewno prawem majątkowym ?
>
> *O ile* domenę można posiadać, czyli rozporządzać jak KC przykazuje
> - to IMHO tak. Ciekaw jestem innych opinii, ale przeciwwskazań
> nie widzę !

Hmm... być może coś w tym jest...
O ile nie wydaje mi się abym domenę _posiadał_ (wyraziłem się przedtem
dosyć niefortunnie) to prawo do rozporządzenia nią niewątpliwie mam.
Przynajmniej tak jest przez rok czasu i pod warunkiem opłacenia abonamentu.

Przyznam, że trochę mnie nastraszyłeś - uważasz, że domena jako
(potencjalne) prawo majątkowe powinna być jakoś ujęta w ewidencji
wartości niematerialnych i prawnych ???
Niczego takiego nie robię traktując ją zgodnie z fakturą jako usługę.
Kombinowałem analogicznie jak np. z SDI - to przecież ewidentna
usługa, chociaż (podobno) w drodze cesji też ją można przekazać.
Chyba nie wpisuje się posiadania SDI do EWNiP ???

> >+ "usługa polegająca na rejestracji i utrzymaniu domeny internetowej
>
> OK. Czym innym jest świadczenie usługi a czym innym prawo
> rozporządzania (tu: nazwą domeny) która z tego świadczenia
> wynika.
> Płacisz NASKowi jakieś 200zł/rok za utrzymanie domeny, tak ?

Tak.

> Po czym sprzedajesz nazwę (*o ile* można to zrobić - nie
> próbowałem :)) za kwotę 1200zł.

Trudno powiedzieć czy rzeczywiście sprzedajesz nazwę, bo przecież
wcale jej nie posiadasz (zakładając oczywiście, że nie rejestrowałeś
jej jako znaku towarowego w urzędzie).
Czy można sprzedać coś czego się nie posiada ?
NASK nie wydaje żadnego prawa własności a tylko wpisuje na swoich
serwerach to co mu się zleci.

> I co, czyżbyś *zamiast* NASKu zaczął obsługiwać klienta ?
> (to byłaby usługa, owszem :)) Jeśli nie - to *za co* kasujesz
> rzeczoną kwotę, przeciez nie za obsługę na 6 lat z góry :)
> bo NASK i tak swoje weźmie...

Za uprzejmość ? ;-)
Jeśli chodzi o mnie to nie planuję nawet nikogo kasować tylko w
pewnych szczególnych wypadkach stosować cesję NASKową
nieodpłatnie. No i w tym momencie zaczyna mnie prześladować
po nocach wizja urzędnika od PCC dokonującego szacunku
cen rynkowych np. na podstawie bzdurnych cen na aukcjach
wpisywanych przez różnych dowcipnisiów (100,000 $ itp).
Już zaczynam widzieć jak US puszcza mnie z torbami :-(

> [...]
> >+ W związku z powyższym - czy _usługa_ wymiany danych może być
> >+ jednocześnie prawem majątkowym od sprzedaży którego należy się PCC???
>
> IMHO są to dwie oddzielne sprawy, jedynie powiązane obiektem
> którego dotyczą :)

Chyba częściowo mnie przekonałeś (na razie).

> Być może. Jest jakaś definicja "prawa majątkowego" ?
> Bo może owo "prawo" pewnych oczekiwań ("przybite pieczęcią
> i ważne bez dyskusji") nie spełnia.
> Ale czym jest: usługą nie (dalej świadczy ją NASK), towarem
> nie... IMHO jeśli ja czymkolwiek rozporządzam i mogę ci
> owo "rozporządzanie" przekazać - to to jest prawo majątkowe.

Trochę zaczyna mi to przypominać najrozmaitsze pomysły USów
na opodatkowanie na siłę licencji przed nowelizacją ustawy :-(

> Sugerujesz że np. prawa autorskie też trzeba zastrzec ?
> Albo prawo do pozwalania na parkowanie pojazdów na swoim
> placu ? ;)
> Nie czepiam się :), szukam przykładów "obrazkowych" :)

Nie - niczego takiego nie sugeruję.
Praw autorskich nie trzeba nigdzie zastrzegać gdyż te sprawy
reguluje juz sama ustawa. Nazwę domeny natomiast - owszem.
Jeśli wymyślisz ją sobie "z sufitu" i nie zastrzeżesz to IMHO musisz
liczyć się z tym, że ktoś pewnego pięknego dnia Cię z niej sądownie
wyrzuci.

> >+ PCC nie podlega,
>
> Powoli...
> Zdaje się że udało się (m.in. mi) splątać dwie sprawy:
> - sprzedaż praw majątkowych która IMHO jest objęta podatkiem dochodowym,
> a nie PCC (zdaje się że tak napisałem, mam nadzieję :])
> - kwestię czy płaci się PCC przy zakupie "dla firmy" oraz czy
> płaci się PCC od zakupu praw majątkowych

Ano - _jeśli_ to rzeczywiście prawo majątkowe (przydałaby się jakaś
konkretna definicja) to PCC byłoby tu chyba zamieszane również.

> BTW: właśnie zabiłem sobie klina kwestią "lub jest zwolniony"
> (w odniesieniu do VAT) w ustawie PCC. Przeoczyłem :],
> wynikałoby że "firma" nigdy nie płaci PCC (bo każda
> firma w myśl ustawy o VAT jest podatnikiem, co najwyżej
> może być zwolniona) !

Gdyby tak było, to rozwiązałaby się część moich problemów.
Obawiam się jednak, że tak pięknie nie jest :-(
Ten fragment ustawy o PCC jest dosyć parszywie sformułowany,
gdyż nie mówi o "podatniku VAT" (którym jest każdy - zgoda), ale:

".. jeżeli przynajmniej jedna ze stron z tytułu dokonania tej czynności
na podstawie odrębnych przepisów jest opodatkowana podatkiem
od towarów i usług lub jest zwolniona od tego podatku"

Zwróć uwagę na słowa "z tytułu" - IMHO podmiot zwolniony z VAT wcale
nie jest z niego zwolniony _z tytułu_ wykonania konkretnej transakcji, a
zupełnie innego (małe obroty itd.itp.)

> pozdrowienia, Gotfryd

wzjm. Pix

do góry