Użytkownik "Dredd" <...@...pl> napisał w wiadomości
news:ceoult$1rm$1@fargo.cgs.pl...
>
> To jest drugorzędne dopóki nie wyjaśnimy w zakresie jakich roszczeń
> osoby te poddały się egzekucji.
> JAk słusznie napisał Robert T. - jeśli poddały się egzekucji tylko
w
> zakresie roszczeń z weksla a nie poręczały samej umowy to bez
> wypełnienia weksla i jego przedstawienia do zapłaty zgodnie z
prawem
> wekslowym bank nie ma podstawy by dochodzić roszczeń z weksla

nie sądzę aby poddanie się egzekucji dotyczyło jedynie weksla,
zwyczajowo bank podsunął pewnie deklarację wekslową, która
w swej treści podaje informację o zabezpieczeniu kredytu.

baaaaaardzo ciekawy problem więc trochę zbadałem temat,
bo ja jestem troll na weksle :-)

jako pierwszorzędny problem w całej sprawie widzę,
czy poręczenie wekslowe jest czynnością bankową
w myśl ustawy prawo bankowe czy nie?
poczytajmy art 5 i możymy dojśc do wniosku, że
gdy bank wystawi, poręczy, indosuje weksel
to jest czynność bankowa, ale gdy ktoś poręczy
weksel inblanco gdzie bank nie jest stroną to
raczej niej est i BTE sie nie należy.

Z drugiej strony na podstawie art 10 pr wekslowego
(bo pewnie weksel był niezupełny) jeżeli była deklaracja
lub inny dokument wiążący weksel z bankiem
to można uznać, że został uzupełniony zgodnie z porozumieniem
więc stanowił zabezpieczenie kredytu,
a przyjęcie zabezpieczenia już jest czynnością bankową
tzn BTE OK.

Temat do rozważań czy czytać literalnie art 5 pr bankowego
czy uznać że weksel był uzupełniony zgodnie z przeznaczeniem
na długie lata

Z praktycznego punktu widzenia: SN uznał wesję nr 2
czyli poręczenie wekslowe jest czynnością bankową,
niestety numeru nie pamiętam, dostępu do baz brak
natomiast wyrok ten miał 5 glos
2 aprobujące
1 częściowo aprobującą
2 krytyczne
:-)))))))))))))))))))))

Odpowiadając na główną myśl wątku:
poreczyciele sie nie wykręcą

> Na marginesie: ciekawe czy nie doszło do przedawnienia roszczeń z
> weksla (jeśli weksel jest in blanco ale ma wpisaną datę wystawienia
to
> bank może go wypełnić jedynie w terminie roku od tej daty - potem
> można podnosić zarzut przedawnienia)

obawiam się że 3 lat

pozdr
Traaq

do góry

Przeglądam pl.soc.prawo
a tam użytkownik Traaq pisze:


> nie sądzę aby poddanie się egzekucji dotyczyło jedynie weksla,
> zwyczajowo bank podsunął pewnie deklarację wekslową, która
> w swej treści podaje informację o zabezpieczeniu kredytu.
Jest deklaracja o stosownej treści.

> baaaaaardzo ciekawy problem więc trochę zbadałem temat,
> bo ja jestem troll na weksle :-)
Też uważam, że problem jest istotny.

> jako pierwszorzędny problem w całej sprawie widzę,
> czy poręczenie wekslowe jest czynnością bankową
> w myśl ustawy prawo bankowe czy nie?
Jest.

> Z praktycznego punktu widzenia: SN uznał wesję nr 2
> czyli poręczenie wekslowe jest czynnością bankową,
> niestety numeru nie pamiętam, dostępu do baz brak
> natomiast wyrok ten miał 5 glos
> 2 aprobujące
> 1 częściowo aprobującą
> 2 krytyczne
>:-)))))))))))))))))))))
Brawo :-)

Poczytałem wczoraj po treningu conieco i znalazłem, że nabycie
przez bank wierzytelności stanowi czynność bankową (Art. 5 Prawa
Bankowego), a więc bank ma prawo wystawić bankowy tytuł egzekucyjny
przeciwko cedentowi tej wierzytelności (vide: Prawo Bankowe . Tomasz
Narożny, Wydawnictwo Wyższej Szkoły Bankowej, Poznań 1998 r., strona
154).

>> Na marginesie: ciekawe czy nie doszło do przedawnienia roszczeń z
>> weksla (jeśli weksel jest in blanco ale ma wpisaną datę wystawienia
Weksel nie ma daty wystawienia.

Pozdrawiam

do góry

> Poczytałem wczoraj po treningu conieco i znalazłem, że nabycie
> przez bank wierzytelności stanowi czynność bankową (Art. 5 Prawa
> Bankowego), a więc bank ma prawo wystawić bankowy tytuł egzekucyjny
> przeciwko cedentowi tej wierzytelności (vide: Prawo Bankowe . Tomasz
> Narożny, Wydawnictwo Wyższej Szkoły Bankowej, Poznań 1998 r., strona
> 154).
Cholera! Pomyliłem sprawy! Cały powyższy tekst nie dotyczy tu omawianej,
tylko wykupu wierzytelności.
:-)

Wczoraj znalazłem opracowania na temat poręczenia wekslowego
i BTE, ale zostawiłem je w domu.

do góry

Bte nie jest samoistną podstawą roszczenia lecz sposobem jego dochodzenia.
Podstawą roszczenia są zapisy w księgach bankowych, które stwierdzają
wysokość zobowiązania wobec banku, a dokumenty wystawione na ich podstawie
mają moc dokumentu uurzędowego Jest to przywilej banku przysługujący na
podstawie przepisów art. 93 i następnych ustawy Prawo bankowe.

Użytkownik "kam" <X#k...@w...pl.#X> napisał w wiadomości
news:ceo95j$9gv$1@news.onet.pl...
> andrzej wrote:
>
> > Moim zdaniem prawnik dłużnika nie ma racji. Wystawienie weksla (i jego
> > poręczenie) w celu zabezpieczenia spłaty kredytu jest czynnością bankową
> > dokonaną bezpośrednio z bankiem. Wobec tego, jeśli poręczyciele złożyli
> > oświadczenie o poddaniu się egzkucji w trybie przepisów prawa bankowego,
bte
> > może być wystawiony również przeciwko poręczycielom wekslowym.
Wypełnienie
> > weksla i wezwanie do jego wykupienia byłoby konieczne w przypadku, gdyby
> > bank dochodził swojego roszczenia na podstawie weksla. W tym przypadku
bank
> > dochodzi swoich roszczeń na podstawie bte.
>
> A bte jest samoistną podstawą roszczenia?
>
> KG
>

do góry

Użytkownik "Traaq" <T...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ceq6ri$4t8$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Dredd" <...@...pl> napisał w wiadomości
> news:ceoult$1rm$1@fargo.cgs.pl...
> >
> > To jest drugorzędne dopóki nie wyjaśnimy w zakresie jakich roszczeń
> > osoby te poddały się egzekucji.
> > JAk słusznie napisał Robert T. - jeśli poddały się egzekucji tylko
> w
> > zakresie roszczeń z weksla a nie poręczały samej umowy to bez
> > wypełnienia weksla i jego przedstawienia do zapłaty zgodnie z
> prawem
> > wekslowym bank nie ma podstawy by dochodzić roszczeń z weksla
>
> nie sądzę aby poddanie się egzekucji dotyczyło jedynie weksla,
> zwyczajowo bank podsunął pewnie deklarację wekslową, która
> w swej treści podaje informację o zabezpieczeniu kredytu.
>
> baaaaaardzo ciekawy problem więc trochę zbadałem temat,
> bo ja jestem troll na weksle :-)
>
> jako pierwszorzędny problem w całej sprawie widzę,
> czy poręczenie wekslowe jest czynnością bankową
> w myśl ustawy prawo bankowe czy nie?
> poczytajmy art 5 i możymy dojśc do wniosku, że
> gdy bank wystawi, poręczy, indosuje weksel
> to jest czynność bankowa, ale gdy ktoś poręczy
> weksel inblanco gdzie bank nie jest stroną to
> raczej niej est i BTE sie nie należy.
>
Zabezpieczenie wierzytelności banku jest czynnością bankową. Wynika to z
art. 93.1 prawa bankowego.

> Z drugiej strony na podstawie art 10 pr wekslowego
> (bo pewnie weksel był niezupełny) jeżeli była deklaracja
> lub inny dokument wiążący weksel z bankiem
> to można uznać, że został uzupełniony zgodnie z porozumieniem
> więc stanowił zabezpieczenie kredytu,
> a przyjęcie zabezpieczenia już jest czynnością bankową
> tzn BTE OK.
>
> Temat do rozważań czy czytać literalnie art 5 pr bankowego
> czy uznać że weksel był uzupełniony zgodnie z przeznaczeniem
> na długie lata
>
> Z praktycznego punktu widzenia: SN uznał wesję nr 2
> czyli poręczenie wekslowe jest czynnością bankową,
> niestety numeru nie pamiętam, dostępu do baz brak
> natomiast wyrok ten miał 5 glos
> 2 aprobujące
> 1 częściowo aprobującą
> 2 krytyczne
> :-)))))))))))))))))))))
>
> Odpowiadając na główną myśl wątku:
> poreczyciele sie nie wykręcą
>
> > Na marginesie: ciekawe czy nie doszło do przedawnienia roszczeń z
> > weksla (jeśli weksel jest in blanco ale ma wpisaną datę wystawienia
> to
> > bank może go wypełnić jedynie w terminie roku od tej daty - potem
> > można podnosić zarzut przedawnienia)
>
> obawiam się że 3 lat
>
> pozdr
> Traaq
>
> Termin przedawnienia biegnie od daty wypełnienia weksla i opatrzenia go
datą płatności.
pozdrawiam
Andrzej

do góry

andrzej wrote:

> Bte nie jest samoistną podstawą roszczenia lecz sposobem jego dochodzenia.
> Podstawą roszczenia są zapisy w księgach bankowych, które stwierdzają
> wysokość zobowiązania wobec banku, a dokumenty wystawione na ich podstawie
> mają moc dokumentu uurzędowego Jest to przywilej banku przysługujący na
> podstawie przepisów art. 93 i następnych ustawy Prawo bankowe.

Dziękuję, tyle to ja wiem :)
Chodziło mi o refleksję na temat kiedy bank był uprawniony do
wystawienia bte.

KG

do góry

> > Termin przedawnienia biegnie od daty wypełnienia weksla i
opatrzenia go
> datą płatności.

Czy ja wiem...? Dyskutowałbym
Mi chodziło o ten przepis prawa wekslowego:

Art. 34. Weksel za okazaniem jest płatny przy przedstawieniu. Weksel
powinien być przedstawiony do zapłaty w ciągu r o k u od dnia
wystawienia. Wystawca może oznaczyć krótszy lub dłuższy termin.
Indosanci mogą terminy te skrócić.

Teraz pozostaje pytanie jaka jest data wystawienia w owym wekslu (i
czy w ogóle jest bo to przecież weksel in blanco)

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

Użytkownik "andrzej" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ceqpga$a2h$1@atlantis.news.tpi.pl...
>

> Zabezpieczenie wierzytelności banku jest czynnością bankową. Wynika
to z
> art. 93.1 prawa bankowego.

przepraszam ale nic takiego z art 93 nie wynika,
tam jest o zabezpieczaniu czynności bankowych,
co jest czynnością bankową wynika z art 5 (słabo)
i z wykładni (jeszcze słabiej)
patrz glosy 2 za, 2 przeciw, 1 okrakiem :-)))))

może ktoś znaleźć ten wyrok ???

> Termin przedawnienia biegnie od daty wypełnienia weksla i
opatrzenia go
> datą płatności.
termin przedawnienia biegnie od daty płatności wskazanej na wekslu

w sytuacji podanej przez Dredd'a
(jeśli weksel jest in blanco ale ma wpisaną datę wystawienia to
bank może go wypełnić jedynie w terminie roku od tej daty - potem
można podnosić zarzut przedawnienia)
przedawnienie wynosi 3 lata, a nie 1 rok

pozdr
Traaq

do góry

Użytkownik "Traaq" <T...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ceq6ri$4t8$1@nemesis.news.tpi.pl...

To co piszesz, to święta racja. Ale ja widzę inny problem. Jeśli na skutek
nieznanych mi przyczyn bank pobrał poręczenie jedynie na wekslu, a nie ma
poręczenia samego kredytu, to moim zdanie dochodzenie zapłaty od
poręczycieli weksla jest możliwe tylko i wyłącznie na drodze przewidzianej w
prawie wekslowym. A więc przede wszystkim ów weksel musi zostać wypełniony.

W mojej ocenie niedopuszczalne jest przyjęcie, iż osoby poręczające weksel
in blanco - choćby inne fakty w jakiś tam sposób stwierdzały, że weksel ów
był zabezpieczeniem przedmiotowego kredytu - uznanie, ze osoby te zatem
poręczały kredyt. Po pierwsze dla tego, że "oświadczenie poręczyciela
powinno być pod rygorem nieważności złożone na piśmie." (art. 876§2 kc), a w
mojej ocenie deklaracja wekslowa odnosząca się do weksla surogatem takiej
umowy być nie może. Po drugie z tej przyczyny, że przepisów prawa wekslowego
wprost do innych zobowiązań, niż wekslowe stosować nie wolno.

Deklaracja wekslowa ma o tyle znaczenie, że choć w wekslu nie wpisano daty
wystawienia, to wiadomo, że musiał on powstać wcześnie lub równocześnie z
deklaracją. Bo przecież w deklaracji jest mowa właśnie o tym wekslu. I tutaj
Dreed bardzo słusznie to zauważył. Jeśli od wystawienia weksla upłynął rok,
a pytający poręczył jedynie weksel, a nie kredyt, to bank ma kłopot - tzn.
nie ma poręczycieli.

Po za tym z postu inicjującego wynika, że bank nie powiadomił poręczycieli i
nie poprosił ich o uregulowanie należności w zastępstwie dłużnika. To
narusza art. 880 kc i moim zdaniem przed wystawieniem BTE należało owego
obowiązku dopełnić.

do góry

Przeglądam pl.soc.prawo
a tam użytkownik Robert pisze:

> To co piszesz, to święta racja. Ale ja widzę inny problem. Jeśli na skutek
> nieznanych mi przyczyn bank pobrał poręczenie jedynie na wekslu, a nie ma
> poręczenia samego kredytu,
Co rozumiesz przez poręczenie samego kredytu?

> Deklaracja wekslowa ma o tyle znaczenie, że choć w wekslu nie wpisano daty
> wystawienia, to wiadomo, że musiał on powstać wcześnie lub równocześnie z
> deklaracją. Bo przecież w deklaracji jest mowa właśnie o tym wekslu.
W deklaracji wekslowej/porozumieniu wekslowym nie ma daty.

> Po za tym z postu inicjującego wynika, że bank nie powiadomił poręczycieli i
> nie poprosił ich o uregulowanie należności w zastępstwie dłużnika. To
> narusza art. 880 kc i moim zdaniem przed wystawieniem BTE należało owego
> obowiązku dopełnić.
Bank powiadomił poręczycieli poprzez wysłanie monitu oraz wypowiedzenia
umowy kredytowej.

do góry