On 2022-01-24, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 24.01.2022 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Ale to się nie do końca spina - oficjalnie tych respiratorów nigdy nie
>>> brakowało. A karetki jeżdziły po kilkaset kilometrów. Już sam ten fakt
>>> powoduje że uważam, że władze kłamią - bo zostały przyłapane na
>>> kłamstwie i kłamały dalej, mimo że wszyscy kolejki karetek widzieli.
>>
>> Pewnie kłamstwo, ale też normalnie chciałoby się zachowac jakiś margines
>> dostepności tych respiratorów.
>
> Znaczy co? Masz respiratory i nie przyjmujesz pacjentów - niech
> zdychają? Nie wydaje mi się. Zapewne prawda była prostsza. Może i nawet

Akurat przy tej ekipie to dlaczego nie? Przecież może i zachorować pies
żony kota prezesa i co wtedy? No ale nawet bez psa żony, to jakieś
rezerwy być powinny właśnie na wypadek sytuacji gdzie wszystkie szpitale
mają już 100% obłożenie.

> respiratory na stanie mieli. Tylko nierozpakowane i bez personelu. Tak
> czy inaczej kłamamli nawet jak było widać czarno na białym że kłamią.
>> Tu przez ostatnie pół roku wszystko
>> wydaje się być podporządkowane temu, aby nie dociążać służby zdrowia.
>> Więc coraz więcej jest restrykcji dla wszystkich, a dla
>> niezaszczepionych (czytaj, <=1 dawka), to już w ogóle przesrane. Od
>> połowy stycznia nie wolno im fizycznie iść do pracy.
>
> No własnie - to ogólnoświatowe szaleństwo.

Właśnie czytam, że Niemcy też już jedna dawka = niezaszczepiony = niśt
kowiden rajzepas.

>>> Teraz widać czarno na białym, że szczepionki są nieskuteczne przeciw
>>> zakażeniom nowym wariantem i dalej jak ktoś głośno to powie to z niego
>>> szura robią a władza dalej całkiem oficjalnie mówi, że szczep się bo
>>> chroni.
>>
>> Na pewno są mniej skuteczne. Trzecia dawka to już nowa druga dawka. Ale
>> tak tam na Kviata gdzieindziej jedziesz za zacytowanie z bbc dla
>> prostego ludu, ale coś a tym jest. Tzn. każda następna dawka to nie jest
>> ta sama sytuacja i chyba niekoniecznie produkcja takich samych
>> przeciwciał. Tam zdaje się jest też coś po lini samouczenia układu
>> odpornosciowego w tym na potencjalne wariacje patogenu, nawet jeśli to
>> ciągle ten sam szczep.
>
> Problem w tym, że to wszystko artykuły "popularnonaukowe" na ogół bez
> daty ani autora;) No a jak się jakiś znajdzie z linkiem do poważengoe

No ale jakie chcesz odnosniki do pewnie dość podstawowych rzeczy? :) To
nie sarkarzm jakby co :)

> (jeszcze preprinta) to okazuje się że skuteczność jest "little" i badana
> na podstawie... miana przeciwciał. Czyli nie było to żadne poważne
> badanie i nie ma z niego żadnych poważnych danych. Poważnie - spróbuj
> znaleźć konkretne dane jaka jest skuteczność szczepionki przeciw
> zakażeniu omikronem. Nie mówię już o dwóch dawkach. Kwiat znalazł jakieś
> jedno gdzie okazało się, ze badają po dwóch dawkach... ale 28 dni od
> drugiej;)

A co w tym złego, że po 28 dniach?
A na omikron to chyba za wcześnie na takie badania? spłodzenie publikacji
to min. z pół roku.

>> ani drugą ani trzecią, a szczególnie przy trzeciej jakaś ochrona przed
>> zakażeniem chyba jednak jest. Nie jest to może zbyt elegancka społecznie
>> logika, ale jakby jednak jest.
>
> No ale dane tego nie potwierdzają - odsetek zaszczepionych wśród
> zakażonych jest większy niż odsetek zaszczepionych w społeczeństwie.

Jak ci zaszczepieni mają wiekszy kontakt z patogenem? A pewnie mają bo
są zaszepieni, plus różne społeczne uwarunkowania o których było
gdzieindziej. To się jednak kupy trzyma. Jest gdzieś jakieś badanie
dotyczące profili społecznych vs stopień zaszczepienia?

>>> Czyli wychodzi z tego, że oprócz szczepień jest jakś inny czynnik
>>> wpływający na śmiertelność (i to chyba w sposób istotniejszy). Bo u nas
>>> cały czas jest w okolicach 2%.
>>
>> Cos musi być. Pewnie dostępność do procedur (finansowanych w przypadku
>> kowida przez państwo - ale od grudnia juz nie dla niezaszczepionych),
>> może większa determinacja, bo kiedyś było wyraźnie widac, że walczą aby
>> uratować kazdego jednego. Ale może też temperatura otoczenia - w końcu w
>> lecie zawsze infekcje na świecie lecą w dół.
>
> I to coś jest o rzad wielkości (albo dwa) skuteczniejsze w ograniczaniu
> współczynnika R. Narracja o paszportach covidowych się sypie tak, że jak
> chwilę pomyśleć nie da się jej uratować.

Może się i nie sypie biorac pod uwagę, że lata nie zrobisz, inwestycji
na służbę zdrowia nie zwiększysz. A jeszcze przy tak znaczącej frakcji
osób niezaszczepionych jaka jest w Polsce paszporty wydają sie tez być
uzasadnione jako narzędzie ochrony infrastruktury. Bo owszem, możemy
dyskutowac, że szczepienie nie uchroni przed zakażeniem/zarażeniem, ale
przed hospitalizacją przeciez już tak. Więc niech siedzą w domu a nie
łażą bo jeszcze coś złapią a po nich w przeciwieństwie do zaszczepionych
to nie spłynie.

--
Marcin

do góry

On 2022-01-24, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
> W dniu 22.01.2022 o 04:56, Marcin Debowski napisa:
>> On 2022-01-21, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>> W dniu 21.01.2022 o 01:16, Marcin Debowski napisał:
>>>> On 2022-01-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> On Thu, 20 Jan 2022 13:15:28 +0100, Olin wrote:
>>>>>> Dnia Thu, 20 Jan 2022 12:56:34 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):
>>>>>>> Ty dasz że zaszczepionym nie wypadną? Od razu podaj ile masz w tym
>>>>>>> portfelu żeby było z góry wiadomo jakby co czy warto cię ciągać po
>>>>>>> sądach.
>>>>>>
>>>>>> To nie ja pierwszy użyłem tego foliarskiego argumentu.
>>>>>> Pomęcz Stasia Pytalskiego, co może nieszczepionym zagwarantować głową i
>>>>>> portfelem.
>>>>>
>>>>> Ja im moge zagwarantowac, ze obecnie szczepienie nie chroni przed
>>>>> zachorowaniem na Covid :-)
>>>>>
>>>>> No co - takie statystyki.
>>>>> Zresztą spojrz na naszych skoczkow narciaskich.
>>>>> Własnie podali, ze Żyła ma wirusa. Trzeci z kadry.
>>>>>
>>>>> A przeciez oni wszyscy byli szczepieni.
>>>>> Czy nie byli ?
>>>>
>>>> Ale po co wałkować coś czego nikt w zasadzie nie neguje.
>>>
>>> Niedawno negowano - zresztą pomysły segregacyjne wskazują, że neguje
>>
>> Negowano, że szczepionki chronią przed ciężkim, objawowym przebiegiem
>> covida? Gdzie?
>
> Jeśli szczepionka chroni przed zarażeniem sie i roznoszeniem. Nie
> chroni, zatem pomysły segregacyjne nie mają sensu, chyba, że neguje się
> to i twierdzi się, że szczepienia chronią przed zachorowaniem i
> roznoszeniem.

Znacząco chocby zmniejsza ryzyko hospitalizacji a infrastruktura w
Polsce jest dawno przeciążona. Wszystko od wielu miesięcy kręci się
wokół duszących się kowidowo ludzi, a inne choroby w tym czasie nie
zniknęły.

>>> znowu kulą w płot - maski - jedynie specjalistyczne i prawidłowo noszone
>>> (co dla powszechnego noszenia nie jest logistycznie możliwe)
>>> zmniejszają. Chirurgiczne i materiałowe mogą nawet zwiększać (o czym
>>> mówił na jednym webbinarze rok temu nawet taki zamordysta jak Grzesiowski).
>>
>> Zapewne odnosisz się do publikacji z 2020 w AIP gdzie przeprowadzono
>> symulację komputerową dystrybucji cząstek o różnych rozmiarach jak to
>> one podróżują przez różne maski.
>>
>> "It is natural to think that wearing a mask, no matter new or old,
>> should always be better than nothing. Our results show that this belief
>> is only true for particles larger than 5 micrometers, but not for fine
>> particles smaller than 2.5 micrometers," said author Jinxiang Xi. (The
>> SARS-CoV-2 virus that causes COVID-19 is about 0.1 micrometers. -- ed.)
>>
>> Bo przecież wiadomo, że jak coś się przenosi drogą kropelkową to taki
>> wirus wydostaje się z tej kropelki i sru przez pory w masce.
>> Tak samo niesistotne dla procesu zarażania jest zapewne fakt, że 5um
>> kropelka zawiera prawie 10x wirusa niż taka kropelka o średnicy 2.5um.
>
> ale ciężka kropla opada szybciej, natomiast lżejsza jeszcze przez jakiś
> czas się unosi, więc łatwiej się z nią zetknąć. No chyba, że osoba
> mająca się zarazić leży na ziemi.

No taka kilogramowa to pewnie, ale nie taka 5um, czy nawet 50um.

--
Marcin

do góry

On 2022-01-24, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
> W dniu 22.01.2022 o 04:25, Marcin Debowski napisał:
>> On 2022-01-21, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Fri, 21 Jan 2022 00:16:53 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2022-01-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> On Thu, 20 Jan 2022 13:15:28 +0100, Olin wrote:
>>>>>> Dnia Thu, 20 Jan 2022 12:56:34 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):
>>>>>>> Ty dasz że zaszczepionym nie wypadną? Od razu podaj ile masz w tym
>>>>>>> portfelu żeby było z góry wiadomo jakby co czy warto cię ciągać po
>>>>>>> sądach.
>>>>>>
>>>>>> To nie ja pierwszy użyłem tego foliarskiego argumentu.
>>>>>> Pomęcz Stasia Pytalskiego, co może nieszczepionym zagwarantować głową i
>>>>>> portfelem.
>>>>>
>>>>> Ja im moge zagwarantowac, ze obecnie szczepienie nie chroni przed
>>>>> zachorowaniem na Covid :-)
>>>>>
>>>>> No co - takie statystyki.
>>>>> Zresztą spojrz na naszych skoczkow narciaskich.
>>>>> Własnie podali, ze Żyła ma wirusa. Trzeci z kadry.
>>>>>
>>>>> A przeciez oni wszyscy byli szczepieni.
>>>>> Czy nie byli ?
>>>>
>>>> Ale po co wałkować coś czego nikt w zasadzie nie neguje. Tak samo raczej
>>>
>>> Chyba jednak wielu nie przyjmuje do wiadomosci.
>>> "rozwojowi pandemii sa winni niezaszczepieni".
>>> No jak, skoro nie chroni przed zachorowaniem.
>>> Obowiazek szczepien, dyskryminacja niezaszczepionych - a po co, skoro
>>> to nic nie daje :-)
>>
>> Przecież daje, i osobniczo, skoro łagodzi przebieg i zmniejsza
>> śmiertelność, i populacyjnie skoro nie obciąża infrastruktury (jak już
>> ktoś nie wierzy w mniejszą ilość zakażeń przez osoby zaszczepione). Nb.
>> z czego wynika łagodniejszy przebieg?
>
>
> z nowej odmiany wirusa oraz z tego, że więcej osób stara się leczyć
> prywatnie (bo często ten sam lekarz na NFZ nie potrafi leczyć, a
> prywatnie już tak)? Teraz więcej osób przechodzi łagodniej nie zależnie
> od statusu szczepienia. Jeśli upierasz się, że u nas jest większa

Coś na popracie tej tezy proposzę, tzn. że przchodzi łagodnie bez
względy na status zaszczepienia. Sam widzę w statystykach i innych
publikacjach, że OIMY to raczej kluby niezaszczepionych.

> umieralność, to sprawdź ile osób zaszczepionych umiera i porównaj to z
> innymi krajami (umierającymi na C19 - wszystkimi) - wtedy mamy 2 możliwe
> przyczyny, albo u nas coś nie tak jest z opieką zdrowotną, albo coś nie
> tak z klasyfikacją zmarłych na C19.

Pewnie wszystko do kupy, ale że szczepienia chronią tu przed ciężkim
przebiegiem to naprawdę ciężko negować.

--
Marcin

do góry

W dniu 25.01.2022 o 00:29, Kviat pisze:

>> Dokładnie - prosić o jedne poważne badanie dostyczące skuteczności
>> przeciw zakażeniu omikron w "pełnej dawce" w normalnym języku i jak
>> krew w piach. Wszyscy przecież wiedzą, więc nikt nie zbadał;)
>
> Nie uważam, że jedynym normalnym językiem jest taki, który ty znasz.

Natomiast generalnie angielski jest uznawany za międzynarodowy, więc jak
jakieś solidne badania na temat są to w angielskim powinny się bez
problemu znaleźć.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 25.01.2022 o 01:01, Marcin Debowski pisze:

>> Znaczy co? Masz respiratory i nie przyjmujesz pacjentów - niech
>> zdychają? Nie wydaje mi się. Zapewne prawda była prostsza. Może i nawet
>
> Akurat przy tej ekipie to dlaczego nie? Przecież może i zachorować pies
> żony kota prezesa i co wtedy? No ale nawet bez psa żony, to jakieś
> rezerwy być powinny właśnie na wypadek sytuacji gdzie wszystkie szpitale
> mają już 100% obłożenie.

To by sobie nierejestrowane zostawili.

>> Problem w tym, że to wszystko artykuły "popularnonaukowe" na ogół bez
>> daty ani autora;) No a jak się jakiś znajdzie z linkiem do poważengoe
>
> No ale jakie chcesz odnosniki do pewnie dość podstawowych rzeczy? :) To
> nie sarkarzm jakby co :)

Normalnie - jak się robi arty per review to jest tam abstract, dejta,
metodyka badan, autor i data. A nie "według ekspertów szczepionka
zapewnia zanczącą ochronę dla nowywch wariantów" podpisaco "sec/asa" bez
daty.

>> (jeszcze preprinta) to okazuje się że skuteczność jest "little" i badana
>> na podstawie... miana przeciwciał. Czyli nie było to żadne poważne
>> badanie i nie ma z niego żadnych poważnych danych. Poważnie - spróbuj
>> znaleźć konkretne dane jaka jest skuteczność szczepionki przeciw
>> zakażeniu omikronem. Nie mówię już o dwóch dawkach. Kwiat znalazł jakieś
>> jedno gdzie okazało się, ze badają po dwóch dawkach... ale 28 dni od
>> drugiej;)
>
> A co w tym złego, że po 28 dniach?

W tym, że "ważność" szczepionki jest 1 rok, a "wytrzymać" musi 5
miesięcy. Po prostu 28 dni jest nie reprezentatywne, skoro wiadomo że
znacznie spada z casem a busterka nawet jakbyś brał taśmowo to możesz
dopiero po 5 miesiącach.

> A na omikron to chyba za wcześnie na takie badania? spłodzenie publikacji
> to min. z pół roku.

Może i za wcześnie, ale kwiatek sypie takimi artykułami jak z rękawa;)
Nie zastanawia cię to?

>> No ale dane tego nie potwierdzają - odsetek zaszczepionych wśród
>> zakażonych jest większy niż odsetek zaszczepionych w społeczeństwie.
>
> Jak ci zaszczepieni mają wiekszy kontakt z patogenem? A pewnie mają bo
> są zaszepieni, plus różne społeczne uwarunkowania o których było
> gdzieindziej.

Pisałem o tym jako potencjalnym wyjasnieniu. Ale tak czy inaczej per
saldo wynika że nie działa w zakresie zapobiegania zakażeniom i
chorobie. Zresztą wygląda na to że za chwilę wsyscy przejdą omicrona
niezależnie od szczepień.

> To się jednak kupy trzyma. Jest gdzieś jakieś badanie
> dotyczące profili społecznych vs stopień zaszczepienia?

Nie sądzę, żeby było, ale masz rację kupy się trzyma. tylko oznacza, że
skutecznośc szczepionki w zakresie zapobiegania chorobie jest tak niska,
że "społecznie" pomijalna.

>> I to coś jest o rzad wielkości (albo dwa) skuteczniejsze w ograniczaniu
>> współczynnika R. Narracja o paszportach covidowych się sypie tak, że jak
>> chwilę pomyśleć nie da się jej uratować.
>
> Może się i nie sypie biorac pod uwagę, że lata nie zrobisz, inwestycji
> na służbę zdrowia nie zwiększysz. A jeszcze przy tak znaczącej frakcji
> osób niezaszczepionych jaka jest w Polsce paszporty wydają sie tez być
> uzasadnione jako narzędzie ochrony infrastruktury. Bo owszem, możemy
> dyskutowac, że szczepienie nie uchroni przed zakażeniem/zarażeniem, ale
> przed hospitalizacją przeciez już tak. Więc niech siedzą w domu a nie
> łażą bo jeszcze coś złapią a po nich w przeciwieństwie do zaszczepionych
> to nie spłynie.

No ale to zmienia narrację z "chronimy resztę społeczeństwa" na
spierdoliliśmy to teraz pozbawiamy praw człowieka część społeczeństwa
dla jego dobra. Od tego jest instytucja stanu wyjątkowego albo po
prostu... obowiązkowych szczepień.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 25.01.2022 o 03:12, Marcin Debowski pisze:

> Znacząco chocby zmniejsza ryzyko hospitalizacji a infrastruktura w
> Polsce jest dawno przeciążona. Wszystko od wielu miesięcy kręci się
> wokół duszących się kowidowo ludzi, a inne choroby w tym czasie nie
> zniknęły.

E tam. Rząd twierdzi, że jest dobpsze
https://pbs.twimg.com/media/FHrjqh-X0AEb5g-?format=j
pg&name=4096x4096

>> ale ciężka kropla opada szybciej, natomiast lżejsza jeszcze przez jakiś
>> czas się unosi, więc łatwiej się z nią zetknąć. No chyba, że osoba
>> mająca się zarazić leży na ziemi.
>
> No taka kilogramowa to pewnie, ale nie taka 5um, czy nawet 50um.

Gdzieś ostatnio czytałem poważnie wyglądające opracowanie, gdzie pisali,
że krople są statystycznie nieistotne i liczy się areozol. Co ciekawe
opracowanie nowe ale ani słowa o maskach;)


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 24.01.2022 o 23:33, n...@o...pl pisze:
> Shrek <...@w...pl> napisał(-a):
>
>> Miarą skuteczności szczepionki dalej odficjalnie jest zapobieganie
>> chorobie a nie jej ciężkiemu przebiegowi.
>
> Miarą skuteczności szczepionki jest ilość wytworzonych przeciwciał po
> szczepieniu.

To jedna z metod powiedzmy "pośrednich" - miarą jest zapobieganie chorobie.

>> Skoro nie zapobiega, to jako
>> szczepionka nie działa.
>
> A jak wychodzi z badań?

No właśnie nie można specjalnie znaleźć badań z podanym zapobieganiem
przeciw omicron. Wszędzie przeciw ciężkiemu przebiegowi i
hospitalizacja. Jeśli gdzieś już coś piszą o samy zapobieganiu to
słownie - little, znacząco słabiej, wciąż widocznie itp. Procenty ciężko
znaleźć, natomiast dane o zakażeniach pokazuję że w praktyce nie działa
wcale (choć tam inne czynniki również mogą wpływać).


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 24.01.2022 o 23:35, n...@o...pl pisze:

>> Dlaczego szurska. Masz koincydencję i sugeruje ona związek między
>> zgonami a szczepionką (i pewnie tak jest), ale jak się dobrze przyjrzeć
>> to nic nie udowania a dominujący czynnik (w tej akurat grafice) jest
>> inny.
>
> Jaki?

Widać zabory - a dokładniej demoludy.

> Musiałem zmanipulować w twoim stylu, aby wyszła bzdura. Tobie też dobrze idzie.

Nie ja zacząłem.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 25.01.2022 o 03:12, Marcin Debowski napisał:
> On 2022-01-24, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>> W dniu 22.01.2022 o 04:56, Marcin Debowski napisa:
>>> On 2022-01-21, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>> W dniu 21.01.2022 o 01:16, Marcin Debowski napisał:
>>>>> On 2022-01-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> On Thu, 20 Jan 2022 13:15:28 +0100, Olin wrote:
>>>>>>> Dnia Thu, 20 Jan 2022 12:56:34 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):
>>>>>>>> Ty dasz że zaszczepionym nie wypadną? Od razu podaj ile masz w tym
>>>>>>>> portfelu żeby było z góry wiadomo jakby co czy warto cię ciągać po
>>>>>>>> sądach.
>>>>>>>
>>>>>>> To nie ja pierwszy użyłem tego foliarskiego argumentu.
>>>>>>> Pomęcz Stasia Pytalskiego, co może nieszczepionym zagwarantować głową i
>>>>>>> portfelem.
>>>>>>
>>>>>> Ja im moge zagwarantowac, ze obecnie szczepienie nie chroni przed
>>>>>> zachorowaniem na Covid :-)
>>>>>>
>>>>>> No co - takie statystyki.
>>>>>> Zresztą spojrz na naszych skoczkow narciaskich.
>>>>>> Własnie podali, ze Żyła ma wirusa. Trzeci z kadry.
>>>>>>
>>>>>> A przeciez oni wszyscy byli szczepieni.
>>>>>> Czy nie byli ?
>>>>>
>>>>> Ale po co wałkować coś czego nikt w zasadzie nie neguje.
>>>>
>>>> Niedawno negowano - zresztą pomysły segregacyjne wskazują, że neguje
>>>
>>> Negowano, że szczepionki chronią przed ciężkim, objawowym przebiegiem
>>> covida? Gdzie?
>>
>> Jeśli szczepionka chroni przed zarażeniem sie i roznoszeniem. Nie
>> chroni, zatem pomysły segregacyjne nie mają sensu, chyba, że neguje się
>> to i twierdzi się, że szczepienia chronią przed zachorowaniem i
>> roznoszeniem.
>
> Znacząco chocby zmniejsza ryzyko hospitalizacji a infrastruktura w
> Polsce jest dawno przeciążona. Wszystko od wielu miesięcy kręci się
> wokół duszących się kowidowo ludzi, a inne choroby w tym czasie nie
> zniknęły.

Możliwe, że tak jest (się okaże w najbliższym czasie, ale nieważne,
nawet załóżmy, że tak jest), dalej - wprowadzenie certyfikatów ma
jedynie sens, gdy zmniejsza to rozprzestrzenianie się wirusa, czyli gdy
szczepionka hamuje transmisję. Więc próba wprowadzenia wymagania takich
certyfikatów jest albo próbą zaprzeczenia właśnie tego, że jedynie
zmniejsza ryzyko hospitalizacji, albo niebezpieczną i nieuzasadnioną
próbą wprowadzania totalitaryzmu.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 25.01.2022 o 03:15, Marcin Debowski napisał:
> On 2022-01-24, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>> W dniu 22.01.2022 o 04:25, Marcin Debowski napisał:
>>> On 2022-01-21, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Fri, 21 Jan 2022 00:16:53 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> On 2022-01-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> On Thu, 20 Jan 2022 13:15:28 +0100, Olin wrote:
>>>>>>> Dnia Thu, 20 Jan 2022 12:56:34 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):
>>>>>>>> Ty dasz że zaszczepionym nie wypadną? Od razu podaj ile masz w tym
>>>>>>>> portfelu żeby było z góry wiadomo jakby co czy warto cię ciągać po
>>>>>>>> sądach.
>>>>>>>
>>>>>>> To nie ja pierwszy użyłem tego foliarskiego argumentu.
>>>>>>> Pomęcz Stasia Pytalskiego, co może nieszczepionym zagwarantować głową i
>>>>>>> portfelem.
>>>>>>
>>>>>> Ja im moge zagwarantowac, ze obecnie szczepienie nie chroni przed
>>>>>> zachorowaniem na Covid :-)
>>>>>>
>>>>>> No co - takie statystyki.
>>>>>> Zresztą spojrz na naszych skoczkow narciaskich.
>>>>>> Własnie podali, ze Żyła ma wirusa. Trzeci z kadry.
>>>>>>
>>>>>> A przeciez oni wszyscy byli szczepieni.
>>>>>> Czy nie byli ?
>>>>>
>>>>> Ale po co wałkować coś czego nikt w zasadzie nie neguje. Tak samo raczej
>>>>
>>>> Chyba jednak wielu nie przyjmuje do wiadomosci.
>>>> "rozwojowi pandemii sa winni niezaszczepieni".
>>>> No jak, skoro nie chroni przed zachorowaniem.
>>>> Obowiazek szczepien, dyskryminacja niezaszczepionych - a po co, skoro
>>>> to nic nie daje :-)
>>>
>>> Przecież daje, i osobniczo, skoro łagodzi przebieg i zmniejsza
>>> śmiertelność, i populacyjnie skoro nie obciąża infrastruktury (jak już
>>> ktoś nie wierzy w mniejszą ilość zakażeń przez osoby zaszczepione). Nb.
>>> z czego wynika łagodniejszy przebieg?
>>
>>
>> z nowej odmiany wirusa oraz z tego, że więcej osób stara się leczyć
>> prywatnie (bo często ten sam lekarz na NFZ nie potrafi leczyć, a
>> prywatnie już tak)? Teraz więcej osób przechodzi łagodniej nie zależnie
>> od statusu szczepienia. Jeśli upierasz się, że u nas jest większa
>
> Coś na popracie tej tezy proposzę, tzn. że przchodzi łagodnie bez
> względy na status zaszczepienia. Sam widzę w statystykach i innych
> publikacjach, że OIMY to raczej kluby niezaszczepionych.

hmmm ogólne dane tak są podawane, ale jak się sprawdza w poszczególnych
szpitalach, to zazwyczaj jest odwrotnie. Więc nie wiem. Ba ostatnio był
jakiś skandal z Hamburgiem w tle, bo tam osoby o nieznanym statusie
szczepienia, których było większość zakwalifikowano do niezaszczepionych
(Niemcy nie maja wszystkich w bazie, na początku wydawano tylko
papierowe certyfikaty bez jakiś tam wpisów).

>
>> umieralność, to sprawdź ile osób zaszczepionych umiera i porównaj to z
>> innymi krajami (umierającymi na C19 - wszystkimi) - wtedy mamy 2 możliwe
>> przyczyny, albo u nas coś nie tak jest z opieką zdrowotną, albo coś nie
>> tak z klasyfikacją zmarłych na C19.
>
> Pewnie wszystko do kupy, ale że szczepienia chronią tu przed ciężkim
> przebiegiem to naprawdę ciężko negować.
>
Dlaczego? Jeśli okaże się, że nie działa, albo - jak słyszałem jedna
teoria jest, że C19 to choroba 2 etapowa - pierwszy etap to rodzaj
przeziębienia, a drugi etap to reakcja uczuleniowa na białko kolca przy
normalnym zakażeniu powoduje problemy oddechowe, natomiast przy
wprowadzeniu do krwi inne problemy - co mogłoby uzasadniać ilość
ciężkich nopów. Czy jest to prawda? Nie wiem jest to jedna z hipotez
jakiegoś naukowca, wymaga zbadania, na który zabrakło czasu. Widziałem
też kilka innych uzasadnień. To o tyle ma sens, że rzeczywiście osoby
odczulające się, zazwyczaj chorują bardzo łagodnie, przechodząc co
najwyżej pierwszą fazę - czyli kilkudniowe przeziębienie. Dodatkowo, to
co ponad rok temu było zwalczane przez radę medyczną, czyli podawanie
podczas choroby sterydów wziewnych, okazuje się skutecznym sposobem
leczenia. Teraz już to jest stosowane - przynajmniej podczas
hospitalizacji. Rok temu podawali to lekarze prywatnie, bo NFZ zakazywał.

--
http://zrzeda.pl

do góry