W dniu 23.01.2022 o 14:01, n...@o...pl pisze:

> Jeżeli szczepionki działają przeciw zakażeniom, to zasadne wydaje się być
> podawanie szczepionki zakażonym.

I tak się robi jeśli zakażenie się rozwija wolno. Na przykład przy
wściekliźnie.


> Bo te zakażenia dzielnie przecież zwalczy :D

Mniej więcej na takiej jak montaż tryskaczy w czasie pożaru zwalczy pożar.

Ale my tu gadugadu a pytanie pozostaje. Ty naprawdę uważasz że
"Zakażeniom żadna szczepionka nie zapobiega." XXI wiek, internety a
ludzie głupoty takie piszą, że kopacz z dinozaurami to przy was fachura
jest.



--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 23.01.2022 o 13:50, n...@o...pl pisze:

>> Dlaczego - Zakażenie, infekcja (z łac. infectio) - wtargnięcie do
>> organizmu drobnoustrojów chorobotwórczych i ich następujące namnażanie
>> się[1].
>>
>> A jaka jest twoja koncepcja? Kurwa już czwarty co pierdoli, że "żadna
>> szczepionka nie zapobiega zakażeniom". Ja rozumiem, że nie każdy musi
>
> Opowiedz mi jak układ odpornościowy zwalcza infekcję zanim drobnoustrój
> chorobotwórzy dostanie się do organizmu?

Nijak. Pewnie dlatego napisali "i ich następujące namnażanie się"

> Bo jeżeli się dostanie, to już zakażenie mamy.

Nie - dopóki nie masz namnażania się patogenu to nie jest jeszcze
zakażenie. I to namnażanie właśnie szczepionki skutecznie ograniczają.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 23.01.2022 o 13:23, Shrek pisze:
>
> Już lepiej ale póki co oficjalnie pełna dawka to dwie dawki.

I teraz dawka przypominająca. Oficjalnie.

Czyli szczepionka działa.

> I tak była
> dopuszczona do obrotu ta szczepionka

Czyli trzecią dawkę podali mi nielegalnie, bo nie została dopuszczona?
I dlatego ją podali, bo nie działa?

> - jak nie działa zgodnie z tym
> techematem to oficjalnie straciła skuteczność.

Ale jak działa w/g innego schematu, to jest skuteczna?

Czyli równocześnie nie jest skuteczna i równocześnie jest skuteczna?

Bo wiesz, że są też inne szczepionki, które wymagają więcej niż jednej
dawki, więcej niż dwie...
Tamte też zostały dopuszczone, bo równocześnie nie są skuteczne i
równocześnie są skuteczne?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 23.01.2022 o 16:00, Kviat pisze:

>> Już lepiej ale póki co oficjalnie pełna dawka to dwie dawki.
>
> I teraz dawka przypominająca. Oficjalnie.

I dalej dwie to "pełna dawka". Więc ma działać. Jak nie działa... no to
nie działa.

> Czyli szczepionka działa.

No ale danych zapomniałeś podać mimo długiego posta;)


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 23.01.2022 o 16:19, Shrek pisze:
> W dniu 23.01.2022 o 16:00, Kviat pisze:
>
>
>> Czyli szczepionka działa.
>
> No ale danych zapomniałeś podać mimo długiego posta;)

Przeoczyłeś?
Zdarza się.

No to jeszcze:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Cor
onavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenberi
cht_2022-01-20.pdf

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Cor
onavirus/Risikobewertung.html

Ale to pewnie idioci i jeszcze nie wiedzą, że się posrało i szczepionki
są nieskuteczne, dlatego nadal bez sensu chcą szczepić trzecią dawką.

https://www.healthline.com/health-news/by-the-number
s-covid-19-vaccines-and-omicron#2-dose-Pfizer-vaccin
e-vs.-Omicron

Tu masz deser:
https://pulsmedycyny.pl/austria-uchwalono-powszechny
-obowiazek-szczepien-przeciw-covid-19-historyczna-de
cyzja-1139146

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 23.01.2022 o 19:44, Kviat pisze:

>>> Czyli szczepionka działa.
>>
>> No ale danych zapomniałeś podać mimo długiego posta;)
>
> Przeoczyłeś?
> Zdarza się.

No zdarza się. Zwłaszcza jak się uparcie pisze o zapobieganiu
hospitalizacji a nie zakażeniu.

> No to jeszcze:
> https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Cor
onavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenberi
cht_2022-01-20.pdf
>
>
> https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Cor
onavirus/Risikobewertung.html

Sorry - niemiecki znam w stopniu podstawowym. Więc raczej wielu stron
specjalistycznego jezyka nie przelecę.

> https://www.healthline.com/health-news/by-the-number
s-covid-19-vaccines-and-omicron#2-dose-Pfizer-vaccin
e-vs.-Omicron

No w końcu coś na temat:

A preprint study conducted by Oxford University reported that two doses
of the AstraZeneca or Pfizer-BioNTech vaccines offered little protection
against infection with the Omicron variant.

Nie napawa optymizmem...

Klikamy w badanie i:

"In this report, we present live neutralisation titres against
SARS-CoV-2 Omicron variant, compared with neutralisation against
Victoria, Beta and Delta variants. Sera from day-28 post second-dose
were obtained from participants in the Com-COV2 study who had received a
two-dose COVID-19 vaccination schedule with either AstraZeneca (AZD1222)
or Pfizer (BNT162b2) vaccines."

Badali miana przeciwciał... 28 dni po szczepieniu. A i tak wyszło "litle
protection".

Dalej:

However, a real-life study from South Africa found that two doses of the
Pfizer-BioNTech vaccine still protected people from severe disease.

Researchers found that two doses provided 70 percent protection against
hospitalization and 33 percent protection against infection. This was a
drop from about 93 percent and 80 percent, respectively, for the Delta
variant.

33% - not great not terrible. No ale w RPA jak rozumiem. Trochę się
struktura wiekowa różni, trochę lato teraz mają, ale ok - jakieś dane
są. Tylko gdzie konkretnie są? Linka do pracy jak za poprzenim razem nie
ma..

No i brak daty, brak autora...


> Tu masz deser:
> https://pulsmedycyny.pl/austria-uchwalono-powszechny
-obowiazek-szczepien-przeciw-covid-19-historyczna-de
cyzja-1139146

No i? Już dawno pisałem, że jak rząd uważa że obowiązkowe szczepienie
jest uzasadnione, to jest narzędzie i to legitne - tłi^H^H
rozporzadzenie ministra i już. Tylko trzeba wziąć na klatę.



--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 23.01.2022 o 20:50, Shrek pisze:
> W dniu 23.01.2022 o 19:44, Kviat pisze:

>> No to jeszcze:
>> https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Cor
onavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenberi
cht_2022-01-20.pdf
>
> Sorry - niemiecki znam w stopniu podstawowym. Więc raczej wielu stron
> specjalistycznego jezyka nie przelecę.

Szukaj w okolicach strony 30. +/- o ile dobrze zapamiętałem.

W dużym, telegraficznym, skrócie, z tej jak i innych publikacji wynika,
że dawka przypominająca podnosi skuteczność do poziomu mniej więcej
drugiej dawki skuteczności na wcześniejsze warianty.
Fakt - nie wiedzą, jak długo skuteczność się utrzyma i czy będzie spadać
w podobnym tempie 4-6 mc jak przy poprzednich - omicron ma jeszcze za
mały udział na ostateczne wnioski
Fakt - skuteczność po pierwszej i drugiej dawce spada z czasem dla
wcześniejszych wariantów, więc odnotowują tzw. zachorowania przełamujące
(zachorowania na wcześniejsze warianty, na które odporność po
szczepieniu spada), odporność odbudowuje (i rozwija) szczepionka
przypominająca, równocześnie zwiększając skuteczność na omicrona i
potencjalnie na kolejne, nieznane jeszcze warianty, dlatego tak ważne
jest przyjęcie szczepionki przypominającej dla już zaszczepionych. A dla
kompletnie niezaszczepionych przyjęcie szczepionki podstawowej (jedno
lub dwu dawkowej w zależności od szczepionki), bo zgodnie z elementarną
logiką nie da się przyjąć dawki przypominającej, bez uprzedniego
zaszczepienia dawkami podstawowymi.

Z tego nijak nie wynika, że się zesrało i szczepionki przestały działać.
A wręcz przeciwnie. Ci co przyjęli dawkę "podstawową" (jedno, lub dwu
dawkową w zależności od rodzaju szczepionki) powinni wziąć dawkę
przypominającą. Skuteczność dawki przypominającej wynika wprost ze
skuteczności dawek podstawowych.
Ci co się nie zaszczepili w ogóle, powinni dawką podstawową, bo da im
odporność może nie taką jak dawka przypominająca i może nie będą mieli
odporności na omicrona takiej, jak ci po trzeciej dawce, ale nie tylko
omicron jest w obiegu.
Im szybciej się zaszczepią, tym większa szansa, że załapią się na
skuteczność przeciwko omicronowi i ewentualnym nieznanym jeszcze wariantom.

To tyle w telegraficznym skrócie. Teraz możesz nadal twierdzić, że się
zesrało i szczepionki są nieskuteczne.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 23.01.2022 o 22:16, Kviat pisze:

>> Sorry - niemiecki znam w stopniu podstawowym. Więc raczej wielu stron
>> specjalistycznego jezyka nie przelecę.
>
> Szukaj w okolicach strony 30. +/- o ile dobrze zapamiętałem.
>
> W dużym, telegraficznym, skrócie, z tej jak i innych publikacji wynika,
> że dawka przypominająca podnosi skuteczność do poziomu mniej więcej
> drugiej dawki skuteczności na wcześniejsze warianty.

No dobra - czyli ile?

Tak czy inaczej póki co jako "przepustka do praw człowieka" przysługują
dwie dawki. Więc system certów trzeba rozpatrywać w dwóch dwakach. I tu
jest clue - nie ma żadnego powodu, żeby pozbawiać niesczepów praw
człowieka. W fali z ubiegłego roku nie mieli znaczenia - szczepionek
było mniej niż chętnych, więc nieszczepy nic nie zmieniały. W ostatniej
- służba zdrowia nie padła, zakażenia przełomowe były bardziej regułą
niż odstępstwem, więc na szybkość rozprzestrzeniania się wirusa
szczepienia praktycznie już wpływu nie miały. Więc realnie jeśli
nieszczepy komuś zaszkodziły to tylko sobie. Za porażkę walki z pandemią
są odpowiedzialni ci ci nią zarządzają i nikt inny. Wszystko wskazuje
też na to, ze kolejną falę przejdzie zdecydowana większość niezależnie
od szczepień. I niezależnie od tego czy nieszczepy to głupie
płaskoziemne małpy, czy mają coś racji, to nie ma podstaw do
ograniczania praw człowieko po widzimisie. Tyle i aż tyle.

A że szczepionka już nie ogrananicza rozprzestrzeniania się wirusa to i
mechanizm wyparcia tych co w tym pokładali nadzieję to kolejna i w sumie
odzielna sprawa.

> Z tego nijak nie wynika, że się zesrało i szczepionki przestały działać.
> A wręcz przeciwnie. Ci co przyjęli dawkę "podstawową" (jedno, lub dwu
> dawkową w zależności od rodzaju szczepionki) powinni wziąć dawkę
> przypominającą.

Powinni albo nie - ich sprawa dopóki nie jest obowiązkowa. Mówiono im o
dwóch, dwie przyjęli. Trzeba było myśleć co się obiecuje. Teraz oni
mówią sprawdzam i okazuje się że "sury miały rację". Zarządzający tym
burdelem sami doprowadzili do takiej żenującej sytuacji. I to raz za
razem. Normalnie jakby tam sasin siedział i za sznurki pociągał.


> Skuteczność dawki przypominającej wynika wprost ze
> skuteczności dawek podstawowych.

Niezupełnie. Podobnie jak na grypę szczepi się tymi wariantami o których
się sądzi że będą w tym roku dominujące a nie zeszłoroczną szczepionką.
Jak się nie trafi to potem antyszczepy gadajo, że nie działa.

> To tyle w telegraficznym skrócie. Teraz możesz nadal twierdzić, że się
> zesrało i szczepionki są nieskuteczne.

Szczepionki na covid przestały być skuteczne w zakresie zapobiegania
zakażeniom. Tyle i aż tyle. Twierdzenie że jest inaczej będzie
skutkowało tym, że szury znów ci wyciągną, że miały rację.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

On 2022-01-23, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 23.01.2022 o 03:46, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Zapewne, bo trzeba jakoś wyjaśnic zjawisko ujemnej skuteczności;)
>>
>> Jakoś wyjaśnić się da. Inny potencjalny czynnik, to przynależność do
>> różnych grup społecznych. Omikrona prędzej złapią zaszczepieni
>> przedstawicie klasy średniej, niż niezaszczepieni mieszkańcy
>> postpegeerowskich gmin. Przykład. Nie wiem jak wygląda ten profil w PL.
>
> Czyli za tydzień czy dwa odsetek zaszczepionych wśród zakażonych spadnie
> - zobaczymy;)

Jak pks tam nie dochodzi, to nie :)

>>> No i właśnie się zastanawiam - jak odpierolimy podobną szopkę z powodu
>>> koronawirusa od przeziębienia (testy, zamykanie służby zdrowia, oświaty,
>>> lokdałny itd) tylko z powodu że na teście wyszło komyś że ma wirusa
>>> przeziębienia to okaże się, że ilośc ofiar nie będzie wcale dramatycznie
>>> mniejsza. Nie mówię że pandemia koronawirusa jest zmyślona, bo raczej
>>> nikt nie odpierdoli globalnego szaleństwa ot tak sobie. Mówię, że możemy
>>> przeoczyć jej koniec. Albo wręcz prawdopodobny jest wariant z seksmisji.
>>
>> Może nie wyjdzie dużo mniejsza, ale wyjdzie bez respiratorowej hekatomby.
>> Tu jest problem bo przecież w sumie od tego się zaczęło.
>
> Ale to się nie do końca spina - oficjalnie tych respiratorów nigdy nie
> brakowało. A karetki jeżdziły po kilkaset kilometrów. Już sam ten fakt
> powoduje że uważam, że władze kłamią - bo zostały przyłapane na
> kłamstwie i kłamały dalej, mimo że wszyscy kolejki karetek widzieli.

Pewnie kłamstwo, ale też normalnie chciałoby się zachowac jakiś margines
dostepności tych respiratorów. Tu przez ostatnie pół roku wszystko
wydaje się być podporządkowane temu, aby nie dociążać służby zdrowia.
Więc coraz więcej jest restrykcji dla wszystkich, a dla
niezaszczepionych (czytaj, <=1 dawka), to już w ogóle przesrane. Od
połowy stycznia nie wolno im fizycznie iść do pracy.

> Teraz widać czarno na białym, że szczepionki są nieskuteczne przeciw
> zakażeniom nowym wariantem i dalej jak ktoś głośno to powie to z niego
> szura robią a władza dalej całkiem oficjalnie mówi, że szczep się bo
> chroni.

Na pewno są mniej skuteczne. Trzecia dawka to już nowa druga dawka. Ale
tak tam na Kviata gdzieindziej jedziesz za zacytowanie z bbc dla
prostego ludu, ale coś a tym jest. Tzn. każda następna dawka to nie jest
ta sama sytuacja i chyba niekoniecznie produkcja takich samych
przeciwciał. Tam zdaje się jest też coś po lini samouczenia układu
odpornosciowego w tym na potencjalne wariacje patogenu, nawet jeśli to
ciągle ten sam szczep.

> A i wczoraj widziałem wywiad z kraską, gdzie bez spiny wysypał się
> dziennikarzaowi pytającemu o skutecznośc paszportów kowidowych, skoro
> nie działaja: Motywacja paszportów kowidowych jest trochę inna - jak
> ktoś chce korzystać z wolności w strefie publicznej to niech się szczepi".

Jak się ktoś dotychczas nie zaszczepił żadną dawka, to nie zaszczepi się
ani drugą ani trzecią, a szczególnie przy trzeciej jakaś ochrona przed
zakażeniem chyba jednak jest. Nie jest to może zbyt elegancka społecznie
logika, ale jakby jednak jest.

>> Dobre dane. Te 0.05% częsciowo wynika to z tego, że ostatnie 30 dni nie
>> było dużo zarażeń. Częsciowo, bo dostępność do służby zdrowia jest tu
>> jednak dość dobra. Ale też np. przez pierwsze 1.5 roku pandemii tu było
>> jakieś 60tys przypadków i tylko dwucyfrowa liczba zgodnów (w ogóle,
>> nie dziennie). Średnia za cały okres pandemi to jakieś 0.3%.
>> tinyurl.com/233ska39
>
> Czyli wychodzi z tego, że oprócz szczepień jest jakś inny czynnik
> wpływający na śmiertelność (i to chyba w sposób istotniejszy). Bo u nas
> cały czas jest w okolicach 2%.

Cos musi być. Pewnie dostępność do procedur (finansowanych w przypadku
kowida przez państwo - ale od grudnia juz nie dla niezaszczepionych),
może większa determinacja, bo kiedyś było wyraźnie widac, że walczą aby
uratować kazdego jednego. Ale może też temperatura otoczenia - w końcu w
lecie zawsze infekcje na świecie lecą w dół.

--
Marcin

do góry

W dniu 24.01.2022 o 00:50, Marcin Debowski pisze:

>> Ale to się nie do końca spina - oficjalnie tych respiratorów nigdy nie
>> brakowało. A karetki jeżdziły po kilkaset kilometrów. Już sam ten fakt
>> powoduje że uważam, że władze kłamią - bo zostały przyłapane na
>> kłamstwie i kłamały dalej, mimo że wszyscy kolejki karetek widzieli.
>
> Pewnie kłamstwo, ale też normalnie chciałoby się zachowac jakiś margines
> dostepności tych respiratorów.

Znaczy co? Masz respiratory i nie przyjmujesz pacjentów - niech
zdychają? Nie wydaje mi się. Zapewne prawda była prostsza. Może i nawet
respiratory na stanie mieli. Tylko nierozpakowane i bez personelu. Tak
czy inaczej kłamamli nawet jak było widać czarno na białym że kłamią.

> Tu przez ostatnie pół roku wszystko
> wydaje się być podporządkowane temu, aby nie dociążać służby zdrowia.
> Więc coraz więcej jest restrykcji dla wszystkich, a dla
> niezaszczepionych (czytaj, <=1 dawka), to już w ogóle przesrane. Od
> połowy stycznia nie wolno im fizycznie iść do pracy.

No własnie - to ogólnoświatowe szaleństwo.

>> Teraz widać czarno na białym, że szczepionki są nieskuteczne przeciw
>> zakażeniom nowym wariantem i dalej jak ktoś głośno to powie to z niego
>> szura robią a władza dalej całkiem oficjalnie mówi, że szczep się bo
>> chroni.
>
> Na pewno są mniej skuteczne. Trzecia dawka to już nowa druga dawka. Ale
> tak tam na Kviata gdzieindziej jedziesz za zacytowanie z bbc dla
> prostego ludu, ale coś a tym jest. Tzn. każda następna dawka to nie jest
> ta sama sytuacja i chyba niekoniecznie produkcja takich samych
> przeciwciał. Tam zdaje się jest też coś po lini samouczenia układu
> odpornosciowego w tym na potencjalne wariacje patogenu, nawet jeśli to
> ciągle ten sam szczep.

Problem w tym, że to wszystko artykuły "popularnonaukowe" na ogół bez
daty ani autora;) No a jak się jakiś znajdzie z linkiem do poważengoe
(jeszcze preprinta) to okazuje się że skuteczność jest "little" i badana
na podstawie... miana przeciwciał. Czyli nie było to żadne poważne
badanie i nie ma z niego żadnych poważnych danych. Poważnie - spróbuj
znaleźć konkretne dane jaka jest skuteczność szczepionki przeciw
zakażeniu omikronem. Nie mówię już o dwóch dawkach. Kwiat znalazł jakieś
jedno gdzie okazało się, ze badają po dwóch dawkach... ale 28 dni od
drugiej;)

>> A i wczoraj widziałem wywiad z kraską, gdzie bez spiny wysypał się
>> dziennikarzaowi pytającemu o skutecznośc paszportów kowidowych, skoro
>> nie działaja: Motywacja paszportów kowidowych jest trochę inna - jak
>> ktoś chce korzystać z wolności w strefie publicznej to niech się szczepi".
>
> Jak się ktoś dotychczas nie zaszczepił żadną dawka, to nie zaszczepi się
> ani drugą ani trzecią, a szczególnie przy trzeciej jakaś ochrona przed
> zakażeniem chyba jednak jest. Nie jest to może zbyt elegancka społecznie
> logika, ale jakby jednak jest.

No ale dane tego nie potwierdzają - odsetek zaszczepionych wśród
zakażonych jest większy niż odsetek zaszczepionych w społeczeństwie.

>> Czyli wychodzi z tego, że oprócz szczepień jest jakś inny czynnik
>> wpływający na śmiertelność (i to chyba w sposób istotniejszy). Bo u nas
>> cały czas jest w okolicach 2%.
>
> Cos musi być. Pewnie dostępność do procedur (finansowanych w przypadku
> kowida przez państwo - ale od grudnia juz nie dla niezaszczepionych),
> może większa determinacja, bo kiedyś było wyraźnie widac, że walczą aby
> uratować kazdego jednego. Ale może też temperatura otoczenia - w końcu w
> lecie zawsze infekcje na świecie lecą w dół.

I to coś jest o rzad wielkości (albo dwa) skuteczniejsze w ograniczaniu
współczynnika R. Narracja o paszportach covidowych się sypie tak, że jak
chwilę pomyśleć nie da się jej uratować.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry