On Fri, 14 Jan 2022 17:18:13 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 14.01.2022 o 12:46, J.F pisze:
>>> Przed zarażeniem. Tak pisałem.
>>
>> Moment - a jaka jest roznica między zakażeniem a zarażeniem?
>
> Zazażenie to fachowo przeniesienie patogenu na osobnika a zakażenie to
> wniknięcie do organizmu i namnażanie.

Czyli mozna zarazić sie, zakazić sie, zarazić kogos, zakazić kogos ?

> Nooby się na tym snobują, że "pleba" się "zaraża przeziębieniem czy
> grypą" i piszą "ze szczepionka nigdy nie chroniła przed zarażeniem" żeby
> wykazać swoją wyższość nad ogółem dla których to jedno i to samo. Coś
> jak fizycy wysyłający ludzi pytających o kierunek w drugą stronę i
> suszący zęby że pytał o kierunek a nie zwrot. Problem w tym, że wychodzi
> z punktu widzenia społeczeństwa wychodzą na kłamców. No i sami się
> czasem gubią, co już w ogóle jest porażką...


>>> Szczepionka nie chroni przed zakażeniem/zarażeniem danej osoby,
>> a czy chroni przed zarażaniem innych przez tą osobę?
> Normalnie chroni bo wśród się dalej wirus nie namnaża.

Ale jak chroni, skoro w nosie chorej osoby test wykrywa wirusa?
Jakies uszkodzone te wirusy u osob zaszczepionych i nie zarażają ?
(czy zakażają - ktore tu slowo wlasciwe)

Patrząc po statystykach, nawet ilosci nowych zakażen - to nie chroni,
bo czemu teraz n-ta fala nawet wyzsza niz poprzednie?

>> Bo jak nie chroni, to czemu narzekac na niezaszczepionych?
> Bo tak się przyjęło, a teraz trzeba by przyznać że niedziała:P

No wlasnie ... ale chyba dziala, tylko, ze zmniejsza ilosci zgonow.

>> https://covid19.who.int/region/amro/country/us
>> Czemu tegoroczna fala zachorowan wieksza niz potrzednie?
>> Przeciez teraz duzo osob zaszczepionych, a rok temu nie ...
>
> Głównie bo szczepionka nie działa jak powinna.
>
>> To co - nie chronila czy chronila, ale sie zepsula?
>
> Chroniła przeciw zakażeniom (nie zarażeniu) i... tak zepsuła się.

No wlasnie - nowa mutacja (delta, omikron), czy ujemna skutecznosc po
5 miesiacach od szczepienia, czy ... jedno i drugie - tzn nowe mutacje
tak sie objawiaja w statystykach.

P.S. sa dane
https://dane.gov.pl/pl/dataset?categories%5Bid%5D%5B
terms%5D=147

https://dane.gov.pl/pl/dataset/2582,statystyki-zakaz
en-i-zgonow-z-powodu-covid-19-z-uw

tylko trzeba sobie samemu przeliczyc.

J.

do góry

On Thu, 13 Jan 2022 15:02:01 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 13 Jan 2022 14:24:17 +0100, J.F napisał(a):
>> 3.5 raza przelicza sie do 22%. Blizsze to 30% niz 2%, ktorymi sie
>> chwalilo MZ wtedy.
>
> Ale w tamtym tygodniu zaszczepionych było ponad 61% dorosłych. Gdyby
> szczepionki nie działały, powinno było umrzeć ~1.5 raza więcej wśród
> szczepionych niż szurów.

Ale nie mowie, ze nie dzialaja, tylko, ze jakos slabo dzialaja.

> MZ ma jakiś wstręt do publikowania szczegółowych danych z podziałem na
> grupy wiekowe.

Ma wstret do publikowania statystyk, woli tłity.

Ale tez nie calkiem ma wstret
https://dane.gov.pl/pl/dataset/2582,statystyki-zakaz
en-i-zgonow-z-powodu-covid-19-z-uw

No i taka ciekawostka:
srednia wieku zgonu w ostatnim tygodniu grudnia (22-28):
-dla nieszczepionych 75.13 lat
-dla szczepionych A-Z 65.20
-J&J 66
-Pfizer 77
-Moderna 75.28

szczepienie skraca życie :-)

z wyjatkiem Pfizera, ale z kolei Pfizer ma najwiecej ofiar wsrod
zaszczepionych :-P

J.

do góry

_Master_ pisze:

> Na razie wygląda niewinnie.
> Mam nadzieję że w końcu zaczną w taki sposób leczyć RAKA skoro taka
> technologia już jest opanowana.
>

Właśnie tak już lecza raka i to dzięki chęci jego leczenie w ten sposób
metoda została opanowana.

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus


--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

W dniu 17.01.2022 o 11:56, Olin pisze:

> W ostatniej kolumnie masz ryzyko zgonu z uwzględnieniem osobodni, czyli
> wzięto pod uwagę, że na początku nikt nie był zaszczepiony.

Bez znaczenia - kiedyś było 96% w zapobieganiu zakażeniom teraz jest o
wiele mniej. Nie tylko odobodni się zmieniły. Przez rok mogło się
zmienić wszystko - od przygotowania ochrony zdrowia, nawyków społecznych
po to, że po prostu szczepionka przestała być efektywna na nowe
warianty. I w sumie bez większego znaczenia jest co - po prostu
szczepionka w tradycyjnym sensie (zapobiegania zakażeniom) nie działa i
tyle. Na plus że jednak ryzyko ciężkiego przebiegu i zgonu zmniejsza.
Tylko tyle i aż tyle. Po co temu zaprzeczać, skoro takie są fakty? To
przypomina argumentację o trzech sprawnych kołach w traktorze.



--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 17.01.2022 o 09:46, Kviat pisze:

>> Rozumie - przynajmniej teraz.
>
> Cieszy, że dzięki mnie poznałeś różnicę. Przynajmniej jakiś postęp.

Już nie pajacuj. Ty napisałeś, że szczepionka nie działa przeciw
zakażeniom, to sprostowałem. Co prawda potem raz się pomyliłem, ale
chronologia pokazuje że wiedziałem wcześniej, natomiast ty niekoniecznie
(chociaż prawdopodobnie tak). Po co tak kombinujesz pod górę, żeby komuś
brzydko dokopać?

PS - ty inteligentny jesteś, tylko brakuje ci dystansu do dyskusji i
"przeciwnika". Od razu jak ktoś się z tobą nie zgadza w drobiazgu to
przypisujesz mu że jest ci przeciwny we wszystkim. Wyluzuj - większość z
tych co z toba rozmawiają to nie są żadne antyszczepy i szury, tylko
zauważają oczywisty fakt, że szczepionka znacznie straciła na
skuteczności. W zasadzie dziwne by było gdyby nie straciła na nowych
wariantach wirusa.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 17.01.2022 o 12:16, Olin pisze:

> Historia pokazuje,
> że zawsze są szury, które powiedzą, że zaszczepionym wyrastają krowie rogi
> albo kanalizacja miast to wymysł talmudycznych handelesów.
>
To teraz poszukaj gdzie takie głupoty pisałem i zacyutuj. To że ktoś nie
jest zwolennikiem wprowadzania zamordyzmu nie znaczy że jest szurem i
antyszczepem. Co wy macie we łbach, że dla was istnieją tylko
ekstremiści i kto nie z wami ten przeciw wam?

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 17.01.2022 o 13:58, J.F pisze:

>> Zazażenie to fachowo przeniesienie patogenu na osobnika a zakażenie to
>> wniknięcie do organizmu i namnażanie.
>
> Czyli mozna zarazić sie, zakazić sie, zarazić kogos, zakazić kogos ?

Można! Gdyby nie było można bóg by inaczej świat stworzył:P

>>>> Szczepionka nie chroni przed zakażeniem/zarażeniem danej osoby,
>>> a czy chroni przed zarażaniem innych przez tą osobę?
>> Normalnie chroni bo wśród się dalej wirus nie namnaża.
>
> Ale jak chroni, skoro w nosie chorej osoby test wykrywa wirusa?

Po kilkudziesięciu cyklach;)

> Jakies uszkodzone te wirusy u osob zaszczepionych i nie zarażają ?
> (czy zakażają - ktore tu slowo wlasciwe)

Po prostu jest ich mało jak się nie namnażają. Więc i skuteczność w
zakażaniu innych bez namnażania w komórkach jest przyzerowa. Wdychasz
areozol. Powiedzmy (liczby z instytutu danych z dupy) 10 000 wironów.
Załóżmy że połowę wydychasz resztę "pochłaniasz". Zostaje 5 000
wydechniętych. Powiedzmy co 100 trafi do drugiego osobnika (pośrednio
lub bezpośrednio - na przykład do niego gadasz - pośrednio prawie się
nie liczy). On "wchłonie" znów połowę czyli zostaje 50. Z 10 000 zostaje
50. Nie wszystkie się "przyjmą". Jednym słowem bardzo mało prawdopodobna
droga zakażenia. Tym bardziej że skoro to zrobiłeś na jednym
wdech-wydech, to znaczy że ten drugi prawdopodobnie wdychał to samo co
ty, czyli zamiast 10 000 łyknął 10 050.

> Patrząc po statystykach, nawet ilosci nowych zakażen - to nie chroni,
> bo czemu teraz n-ta fala nawet wyzsza niz poprzednie?

Bo szczepionka nie działa w zakresie profilaktyki zakażenia. Po prostu -
miała działać ale nie działa.

>>> Bo jak nie chroni, to czemu narzekac na niezaszczepionych?

> No wlasnie ... ale chyba dziala, tylko, ze zmniejsza ilosci zgonow.

To jest nagroda pocieszenia. Dlatego dalej generalnie warto się
szczepić, zwłaszcza jak jesteś w grupie ryzyka. Natomiast szczepioenie
dzieci szczepionką która nie powstrzymuje rozprzestrzeniania się wirusa,
a jednocześnie dzieci statysycznie przechodzą lekko nie ma aż tak dużego
sensu. A już raczej na pewno nie powinno być powodem do zamordyzmu pod
chasłem "bo babia umrze". To już nie działa. Od zawsze skuteczność
szczepionek standardowo liczyło się w zakresie powstrzymywania zakażenia.

>> Głównie bo szczepionka nie działa jak powinna.
>>
>>> To co - nie chronila czy chronila, ale sie zepsula?

IMHO chroniła tylko przez te 6 miesięcy i na warianty podobne do
oryginału. Teraz sporo ludzi jest "zaszczepionych pełną dawką" ale w
praktyce nie jest a dla omicrona to i tak dużej róźnicy nie robi.

>> Chroniła przeciw zakażeniom (nie zarażeniu) i... tak zepsuła się.

> P.S. sa dane
> https://dane.gov.pl/pl/dataset?categories%5Bid%5D%5B
terms%5D=147
>
> https://dane.gov.pl/pl/dataset/2582,statystyki-zakaz
en-i-zgonow-z-powodu-covid-19-z-uw
>
> tylko trzeba sobie samemu przeliczyc.

Dajesz. Mi się już nie chce. I tak powiedzą żem szur:P

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 17.01.2022 o 09:23, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> Moim zdaniem jedynym, w czym antyszczepionkowcy mają faktycznie rację,
>> to na chwilę obecną nikt, ani Karyna, ani profesor tak naprawdę na
>> pewno nic nie wiedza. Pozostaje intuicja, z tym, że ja jakoś tak
>> wewnętrznie wolę zaufać intuicji profesora, niż Karyny - choć
>> rozumiem, ze ktoś inny może mieć inny pogląd na tę kwestię.
>>
>
> Jest kwestia, któremu profesorowi. Bo profesorowie tez nie dają
> jednoznacznych odpowiedzi.

Celna riposta. Ja obdzwoniłem kilku, których znam i po tym, jak wszyscy
zarekomendowali zaszczepienie się zrobiłem to. Namawiać nikogo nie mam
zamiaru, bo się nie znam.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik w
<news:61e59ebb$0$536$65785112@news.neostrada.pl>:

>> Jest kwestia, któremu profesorowi. Bo profesorowie tez nie dają
>> jednoznacznych odpowiedzi.
> Celna riposta.

Ojojoj!

> Ja obdzwoniłem kilku, których znam

Wy kutasik znacie jakiegoś profesora? No to jaki problem, żebyś napisał kto
to?

> wszyscy zarekomendowali zaszczepienie się

Dajesz te rekomendacje, im więcej, tym nieszczepom wbrew :P

Tak, akurat masz srake, i nie odpiszesz jak i zielony troll shrek

--
'Tom N'

do góry

W dniu 17.01.2022 o 17:33, Shrek pisze:
> W dniu 17.01.2022 o 09:46, Kviat pisze:
>
>>> Rozumie - przynajmniej teraz.
>>
>> Cieszy, że dzięki mnie poznałeś różnicę. Przynajmniej jakiś postęp.
>
> Już nie pajacuj. Ty napisałeś, że szczepionka nie działa przeciw
> zakażeniom, to sprostowałem.

Pisałem ZARAŻENIOM.

Dodatkowo dwa razy, specjalnie dla ciebie, cytowałem co pisałem i na co
odpowiadałem.

Sprostowałeś, że Marcin pisząc "zarażeniom" (i pod tym zdaniem ja
również pisałem "ZARAŻENIOM", jak i pod kolejnym...) mógł mieć na myśli
"zakażeniom".

Nawet dziecko już by to opanowało.

> Co prawda potem raz się pomyliłem, ale
> chronologia pokazuje że wiedziałem wcześniej, natomiast ty niekoniecznie
> (chociaż prawdopodobnie tak). Po co tak kombinujesz pod górę, żeby komuś
> brzydko dokopać?

Sam pajacujesz żeby komuś brzydko dokopać i masz o to pretensje?
Nie dość, że czytać nie umiesz, to jeszcze wychodzi na to, że się na
zegarku nie znasz.

> PS - ty inteligentny jesteś, tylko brakuje ci dystansu do dyskusji i
> "przeciwnika".

Dystans mam za pierwszym razem. Często też za drugim. A nawet i za
trzecim się zdarza. Właśnie się załapałeś na trzeci raz.

Pozdrawiam
Piotr

do góry