Cytuję za http://www.7thguard.net/

"
Od redakcji: Jednym z argumentów za stosowaniem wolnego oprogramowania w
edukacji jest przyzwyczajanie uczniów do tego, że nie trzeba nielegalnie
kopiować oprogramowania, by z niego korzystać. Przeciwnicy tego typu
argumentacji przypominają o umowach podpisanych przez duże korporacje z
Ministerstwem Edukacji, na mocy których uczniowie mogą "za darmo"
kopiować używane w szkole oprogramowanie i używać go w domu. Tymczasem
ciągle zapominamy, że - pomijając fakt, że jest to typowa strategia
dealera narkotyków, który pierwszą "działkę" daje za darmo - istnieją
także szkoły niepubliczne. Takie, których umowy MENiSu nie obejmują.
Niedawno przyszedł do nas mail, który publikuję poniżej. Zapraszam do
lektury... i przemyśleń.

W Nauczycielskim Kolegium Języków Obcych w Przemyślu warunkiem
zaliczenia (a więc ukończenia studiów) na wydziale Anglistyki jest
wykonanie szeregu prac i oddanie ich w postaci plików. Można się
spierać, czy wymóg ten jest właściwy, bo wprawdzie komputer to dziś
przedmiot codziennego użytku, jednak są studenci, którzy ich nie mają,
wzgl. nie są biegli w ich użytkowaniu. Znacznie ważniejszy jest jednak
inny problem: warunkiem zaliczenia jest przedstawienie prac WYKONANYCH w
programach MS PowerPoint, MS Word czy MS FrontPage. Prace wykonane w
innych programach nie są w ogóle przyjmowane.

W uzasadnieniu wykładowcy powołują się na wyposażenie uczelni w te
programy. Oczywiście nie trzeba dodawać, że jakakolwiek dyskusja na ten
temat nie jest możliwa.

Co to oznacza?
Nazwijmy rzecz po imieniu: jest to propagowanie, a właściwie zmuszanie
do piractwa komputerowego na dużą skalę. Kogo z studentów stać na
legalny pakiet MS Office? A nawet jeśli stać, to czy etyczne jest
zmuszanie studenta do nabycia programu tylko w celu zaliczenia
przedmiotu / roku? (...)
"

a co o tym sądzą prawnicy?
nn

do góry

> Nazwijmy rzecz po imieniu: jest to propagowanie, a właściwie zmuszanie do
> piractwa komputerowego na dużą skalę. Kogo z studentów stać na legalny
> pakiet MS Office? A nawet jeśli stać, to czy etyczne jest zmuszanie
> studenta do nabycia programu tylko w celu zaliczenia przedmiotu / roku?
> (...)

Kogo ze studentów stać na drukarkę (podobny koszt - office dla studentów
kosztuje 450zł), żeby oddawać wydrukowane prace? A kogo ze studentów stać na
maszyny introligatorskie, żeby oddawac oprawioną pracę magisterską?

Pracę magisterską można oprawić w odpowiednim zakładzie, podobnie z
wydrukami jak i pracami wykonanymi w programach MS (kawiarenki internetowe).
Podejrzewam, że można także skorzystać z pracowni komputerowej uczelni.

A czy jest etyczne zmuszanie studentów do zakupu podręczników i pomocy
naukowych właśnie takich, z jakich korzysta uczelnia zamiast takich, które
można znaleźć za darmo?

Pozdrawiam,
Beniamin

do góry

Dnia Tue, 07 Dec 2004 08:34:29 GMT,
osoba podpisana: Beniamin <b...@c...pl>
napisała:
>> Nazwijmy rzecz po imieniu: jest to propagowanie, a właściwie zmuszanie do
>> piractwa komputerowego na dużą skalę. Kogo z studentów stać na legalny
>> pakiet MS Office? A nawet jeśli stać, to czy etyczne jest zmuszanie
>> studenta do nabycia programu tylko w celu zaliczenia przedmiotu / roku?
>> (...)
>
> Kogo ze studentów stać na drukarkę (podobny koszt - office dla studentów
> kosztuje 450zł), żeby oddawać wydrukowane prace? A kogo ze studentów stać na
Jakby to powiedzieć. Możesz sobie wydrukowac u kolegi. I uprzedzając, ze
z MSO też można u kolegi. Drukowanie trwa nieporównanie krócej niż
przygotowanie pracy. Poza tym rozumujesz trochę jak nasi rządzący,
przecież "ta dodatkowa składka ZUS" to tylko 5 PLN, tyle co nic. A
potem okazuje się że mamy obciążenia takie jakie mamy :-)

> maszyny introligatorskie, żeby oddawac oprawioną pracę magisterską?
>
> Pracę magisterską można oprawić w odpowiednim zakładzie, podobnie z
> wydrukami jak i pracami wykonanymi w programach MS (kawiarenki internetowe).
Zapraszm do Warszawy. Znajdź mi kawiarenkę z MS Office. Moja znajoma
kiedyś miała ten problem i jej się nie udało. Podkreślam z MS Office a
nie OOfice, czy Wordpadem.
> Podejrzewam, że można także skorzystać z pracowni komputerowej uczelni.
>
Taa. Pracownia czynna 4 godziny dziennie, 5 komputerów na 150 studentów
- powodzenia.
[...]


KJ


--
Rowery treningowe, siłownie, sprzęt sportowy http://www.fitness4you.pl
Uwolnić słonia !!!

do góry

> inny problem: warunkiem zaliczenia jest przedstawienie prac WYKONANYCH w
> programach MS PowerPoint
mozna wykonac prezentacje w pdf (darmowy i ogolnodostepny acrobat reader)

> MS Word
darmowy pakiet Open Office (zapisuje rowniez w formatach *.doc, rtf etc)
rowniez jest mozliwosc zrobienia prezentacji zapisanej w formatach(ppt etc)

>czy MS FrontPage.
A kto tego uzywa ?

> innych programach nie są w ogóle przyjmowane.
wykonane czy zapisane w innych formatach ? bo to jest roznica.


ja nie uzywam pakietu M$ od lat, i nigdy nie mialem
problemow z synchronizacja z M$.


pozdr.
mpo

do góry

Użytkownik "Kamil Jonca" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:slrncrargc.dr6.kjonca@kjonca.kjonca.bogus...
> Dnia Tue, 07 Dec 2004 08:34:29 GMT,
> osoba podpisana: Beniamin <b...@c...pl>
> napisała:
>>> Nazwijmy rzecz po imieniu: jest to propagowanie, a właściwie zmuszanie
>>> do
>>> piractwa komputerowego na dużą skalę. Kogo z studentów stać na legalny
>>> pakiet MS Office? A nawet jeśli stać, to czy etyczne jest zmuszanie
>>> studenta do nabycia programu tylko w celu zaliczenia przedmiotu / roku?
>>> (...)
>>
>> Kogo ze studentów stać na drukarkę (podobny koszt - office dla studentów
>> kosztuje 450zł), żeby oddawać wydrukowane prace? A kogo ze studentów stać
>> na

> Jakby to powiedzieć. Możesz sobie wydrukowac u kolegi. I uprzedzając, ze
> z MSO też można u kolegi. Drukowanie trwa nieporównanie krócej niż
> przygotowanie pracy. Poza tym rozumujesz trochę jak nasi rządzący,
> przecież "ta dodatkowa składka ZUS" to tylko 5 PLN, tyle co nic. A
> potem okazuje się że mamy obciążenia takie jakie mamy :-)

Nie, składka ZUS obowiązuje wszystkich. Zasady na prywatnych uczelniach
obowiązują tylko tych, którzy się na nie zgodzili wybierając tą właśnie
uczelnię. I tyle. Jestem za wolnością wyboru oprogramowania - ale także
komercyjnego. Nie powinno sie narzucac prywatnym uczelniom, jakiego
oprogramowania mają używać.

>> maszyny introligatorskie, żeby oddawac oprawioną pracę magisterską?
>>
>> Pracę magisterską można oprawić w odpowiednim zakładzie, podobnie z
>> wydrukami jak i pracami wykonanymi w programach MS (kawiarenki
>> internetowe).

> Zapraszm do Warszawy. Znajdź mi kawiarenkę z MS Office. Moja znajoma
> kiedyś miała ten problem i jej się nie udało. Podkreślam z MS Office a
> nie OOfice, czy Wordpadem.

Heh, nie trafiłeś. Jestem z Warszawy i jestem byłym właścicielem kafejki z
licencjami na podstawowe programy z MS Office (Word, Excell). Kafejka nadal
istnieje i nadal ma licencje, oczywiście nie będę jej tutaj reklamował.

Kluczową myślą w mojej wypowiedzi był ostatni akapit, analogia do innych
pomocy naukowych. Chciałbym zobaczyć Twój komentarz do tego.

Pozdrawiam,
Beniamin

do góry

on 2004-12-07 10:33 Beniamin said the following:
[...]

tnieje i nadal ma licencje, oczywiście nie będę jej tutaj reklamował.
A może jednak ? Znajoma na przyszłośc nie musiałaby latać po całej W-wie.

>
> Kluczową myślą w mojej wypowiedzi był ostatni akapit, analogia do innych
> pomocy naukowych. Chciałbym zobaczyć Twój komentarz do tego.

Bo nie ma darmowych odpowiedników książek ?
Ale już parę "afer" było, że pan wykładowca chciał wykładać tylko z
jednego skryptu którego "przypadkiem" był (współ)autorem.
KJ

--
Rowery treningowe, siłownie, sprzęt sportowy http://www.fitness4you.pl
Kontakt JID: k...@j...aster.pl

do góry

Kamil Jońca pisze:

> on 2004-12-07 10:33 Beniamin said the following:
> [...]
>
> tnieje i nadal ma licencje, oczywiście nie będę jej tutaj reklamował.
> A może jednak ? Znajoma na przyszłośc nie musiałaby latać po całej W-wie.
>
>>
>> Kluczową myślą w mojej wypowiedzi był ostatni akapit, analogia do innych
>> pomocy naukowych. Chciałbym zobaczyć Twój komentarz do tego.
>
> Bo nie ma darmowych odpowiedników książek ?
> Ale już parę "afer" było, że pan wykładowca chciał wykładać tylko z
> jednego skryptu którego "przypadkiem" był (współ)autorem.

A coz to za afera, ze wykladowca swoje wykladywydal w formie skryptu?

Boguslaw

do góry

on 2004-12-07 12:24 Boguslaw Szostak said the following:
[...]

>>Bo nie ma darmowych odpowiedników książek ?
>>Ale już parę "afer" było, że pan wykładowca chciał wykładać tylko z
>>jednego skryptu którego "przypadkiem" był (współ)autorem.
>
>
> A coz to za afera, ze wykladowca swoje wykladywydal w formie skryptu?
Wróć to nie był skrypt tylko "zwykła" książka. I nie trzeba było jej
znać. Wystarczyło kupić. Ale niestety nie znam szczegółów, bo sam znam
to "z drugiej (albo i trzeciej) ręki"

KJ

>
> Boguslaw


--
Rowery treningowe, siłownie, sprzęt sportowy http://www.fitness4you.pl
Kontakt JID: k...@j...aster.pl

do góry

Tue, 07 Dec 2004 09:55:01 +0100, na pl.soc.prawo, mpo napisał(a):

>> inny problem: warunkiem zaliczenia jest przedstawienie prac WYKONANYCH w
>> programach MS PowerPoint
> mozna wykonac prezentacje w pdf (darmowy i ogolnodostepny acrobat reader)

Ciekawy jestem jak zrobisz nie tylko prezentację ale jakikolwiek dokument w
Acrobat Readerze.
Do tego jest potrzebna pełna wersja Acrobat.
Chyba że skonwertujesz dokument do pdf-a w Open Office.

Z pozostałymi twierdzeniami zgadzam się - z jednym wyjątkiem - jeżeli
potrzebne są makra to niestety nie da się :(.

--
Mieczysław
----
Zbiór przepisów:
www.prawofirm.tk
You have the capacity to learn from mistakes. You'll learn a lot today.

do góry

Mieczysław wrote:
> Tue, 07 Dec 2004 09:55:01 +0100, na pl.soc.prawo, mpo napisał(a):
>
>
>>>inny problem: warunkiem zaliczenia jest przedstawienie prac WYKONANYCH w
>>>programach MS PowerPoint
>>
>>mozna wykonac prezentacje w pdf (darmowy i ogolnodostepny acrobat reader)
>
>
> Ciekawy jestem jak zrobisz nie tylko prezentację ale jakikolwiek dokument w
> Acrobat Readerze.

ja pisze dokumenty w LaTEX/TeX, sa przerozne biblioteki
do robienia prezentacji...
Wordopodbne programy to kicha do robienia duzych skladow
tekstu.

Acrobat to tylko "czytacz" ...(przytoczylem ten program
bo jest ogolnodostepny i taki wykladowca z odczytaniem
pracy zapisanej w formacie pdf nie musi miec M$office)


pozdrawiam

mpo

do góry