Użytkownik "Miernik" <m...@f...org> napisał w wiadomości
news:20060515205428.1712.0.NOFFLE@tarnica.local...
> Hikikomori San <h...@g...pl> wrote:
>> > A gdzie tkwi dowód że to był "błędnie zrealizowany" przelew? Na
>> > podstawie li tylko oświadczenia jednej strony?
>>
> Podsumowywując bank w żadnym wypadku nie może wystornować przelewu, bez
> zgody obu jego stron, na skutek pomyłki innej niż własnej (t.j. banku
> odbiorcy). Nawet gdyby to (wydająca się...) oczywista pomyłka nadawcy
> bądź banku nadawcy, nie wolno go wystornować bez zgody odbiorcy bądź
> wyroku sądu.

Witam,

Muszę przyznac że nie mam wiedzy aby zorzumiec wszytskie Wasze wywody, ale
ten fragment zrozumiałęm i jest on kwintesencją mojego żalu do banku.
Wycowanie pieniędzy nastąpiło na wniosek banku zleceniodawcy, to ten bank a
nie mój się pomylił. Uwazam, że mój bank (mBank) mógł nie miec pełnej wiedzy
na jakiej podstawie ten drugi (PKA S.A.) odkręca przelew. Czy to co
napisaleś jest gdzieś w literze prawa ujęte ?

pozdrawiam Olek

do góry

Użytkownik "Miernik" <m...@f...org> napisał w wiadomości
news:20060515205428.1712.0.NOFFLE@tarnica.local...
> Hikikomori San <h...@g...pl> wrote:
>> > A gdzie tkwi dowód że to był "błędnie zrealizowany" przelew? Na
>> > podstawie li tylko oświadczenia jednej strony?
>>
> Z pierwszą połową tego zdania się zgadzam, a z drugą absolutnie nie. Sąd
> w takich sytuacjach powinień być od dochodzenia ewentualnie kto ma komu
> zwrócić zapłatę. Zapłata nigdy nie może magicznie "wracać" bez sądu, a
> potem niech sąd to odkręca. Byłby to koszmarnie zły system, jedynie
> prawomocny wyrok sądu lub zgoda odbiorcy może być podstawą do cofnięcia
> przelewu. Jeżeli w praktyce zaczyna się zdażać inaczej, jest to bardzo,
> ale to bardzo niedobry znak, że nasz system bankowy zaczyna się zmieniać
> w kierunku amerykańskiego. Bardzo nie chciałbym aby tak się stało,
> dlatego proszę o dogłębne wyjaśnienie nniejszej sprawy - w jakich
> dokładnie okolicznościach mBank zwrócił ten przelew. Jeżeli rzeczywiście
> okazałoby się że dokonał storna bez zgody odbiorcy przelewu i w sytuacji
> innej niż pomyłka księgowania samego mBanku jako banku odbiorcy, byłby
> to bardzo niebezpieczny precedens, który może zniszczyć bezpieczeństwo
> handlu internetowego jakie mamy teraz w Polsce.

Jest dokładnie tak jak piszesz. Schemat był taki że pomylił się bank PKO
S.A. realizujący wypłaty z konta mojego pracodawcy. Prawdopodbnie na skutek
mojej interwencji (sam poszedłem do moich księgowych to wyjaśnić) PKO
dowedzialao się o sprawie. W operacji wycofania pieniędzy z mojego konta
widnieje tytuł " BANK POLSKA KASA OPIEKI S.A. PEKAO IV O. W POZNANIU,
<numer_rachunku>, ZWROT PISMO Z DNIA 11-05-2006 RACHUNEK NIEZGODNY Z
BRZMIENIEM". Na tej podstawie mój bank (mBank) dokonał zwrotu bez pytania
mnie o zgodę i bez informowania mnie o tym. Podobno coś wysłali pocztą ale
nie dostałem tego jeszcze.

pozdrawiam Olek

do góry

Użytkownik "Smutny30" <s...@S...onet.pl> napisał w wiadomości
news:e4auqr$okg$1@news.onet.pl...

> Stary, dostałem pensję kolegi więc tytuł płatności i kontrahent był taki
> sam. A oczekiwaną platnością była premia która dostajemy oddzilenym
> przelewem po pensji zasadniczej. Jasne teraz ?

Oprócz tytułu przelewu, jest jeszcze takie pole jak nazwa rachunku
odbiorcy i jeśli w tym polu figurowały dane Twojego kolegi, tj. nr konta nie
był zgodny z nazwą konta odbiorcy, to bank miał prawo przelew wycofać. Jak
by nie było pole z nazwą posiadacza rachunku jest OBOWIĄZKOWE i służy
właśnie do weryfikacji adresata.


--
Marcin Wasilewski

polska kolej w obiektywie:
http://www.ostbahn.pl

do góry

Lily wrote:

>
> Czytam sobie, jakie głupoty wypisują uzytkownicy w odpowiedzi na Twoje
> pytanie i włosy mi sie jeżą na głowie. To przecież nie chodzi o to, czy te
> pieniądze Ci się należały, lecz o granice Twojego prawa własnosci. To że
> jesteś bezpodstawnie wzbogacony i powinieneś zwrócić pieniadze, nie ulega
> wątpliwości, ale bank nie mógł wycofywać pieniedzy, które juz były na Twoim
> koncie. Juz nie miał do tego prawa.

z regulaminu mBnaku.


§ 60.

W przypadku nieprawidłowego zapisu księgowego na rachunku, mBank
koryguje zapis i niezwłocznie powiadamia o tym Posiadacza rachunku.


Oczywiście pomyłka zleceniodawcy w numerze rachunku nie jest błędnym
zapisem księgowym, ale w tym przypadku to nie zleceniodawca, a bank się
pomylił i to skorygował.

do góry

Smutny30 wrote:
>
> Ufff, nareszcie ktoś napisał coś o co mi chodzi. Ja niechcialbym iść tak
> daleko żeby sie o to sadzić. Chodzi własnie o tę kwestię podejmowania
> decyzji bez mojej zgody lub chociażby poinformowania mnie. Dziekuję za ten
> głos rozsadku w burzy któej się tu nie spodziewałem.
>
napisałem, powyżej.
Czytaj co podpisujesz następnym razem

§ 60.

W przypadku nieprawidłowego zapisu księgowego na rachunku, mBank
koryguje zapis i niezwłocznie powiadamia o tym Posiadacza rachunku.

do góry

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <j...@a...pl> napisał w wiadomości
news:e4b0vm$tb8$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Smutny30" <s...@S...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:e4auqr$okg$1@news.onet.pl...
>
>> Stary, dostałem pensję kolegi więc tytuł płatności i kontrahent był taki
>> sam. A oczekiwaną platnością była premia która dostajemy oddzilenym
>> przelewem po pensji zasadniczej. Jasne teraz ?
>
> Oprócz tytułu przelewu, jest jeszcze takie pole jak nazwa rachunku
> odbiorcy i jeśli w tym polu figurowały dane Twojego kolegi, tj. nr konta
> nie był zgodny z nazwą konta odbiorcy, to bank miał prawo przelew wycofać.
> Jak by nie było pole z nazwą posiadacza rachunku jest OBOWIĄZKOWE i służy
> właśnie do weryfikacji adresata.

Nie mam takiego pola w listingu operacji, jest dopiero w szczegółach w które
nie wchodzę. A poza tym do k... ja nie mam obowiązku slęczeć i sprawdzać
każdej literki w moiach przelwwach natomiast mam prawo domniemywac że
pieniądze trafiające na moje kotnto sa moje.

pozdrawiam Olek

do góry

Marcin Wasilewski wrote:
>
> Użytkownik "Smutny30" <s...@S...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:e4auqr$okg$1@news.onet.pl...
>
>> Stary, dostałem pensję kolegi więc tytuł płatności i kontrahent był
>> taki sam. A oczekiwaną platnością była premia która dostajemy
>> oddzilenym przelewem po pensji zasadniczej. Jasne teraz ?
>
> Oprócz tytułu przelewu, jest jeszcze takie pole jak nazwa rachunku
> odbiorcy i jeśli w tym polu figurowały dane Twojego kolegi, tj. nr konta
> nie był zgodny z nazwą konta odbiorcy, to bank miał prawo przelew
> wycofać. Jak by nie było pole z nazwą posiadacza rachunku jest
> OBOWIĄZKOWE i służy właśnie do weryfikacji adresata.
>
>

Do niczego nie służy.

(mBank)
§ 28.

Dyspozycje przelewu składane przez Posiadacza rachunku realizowane są
wyłącznie w oparciu o podany przez niego numer rachunku beneficjenta
przelewu. mBank nie odpowiada za dyspozycje przelewu zrealizowane
zgodnie z podanym przez Posiadacza rachunku numerem rachunku
beneficjenta przelewu



Założe się, że inne banki mają tak samo.

do góry

Smutny30 wrote:
> Użytkownik "Marcin Wasilewski" <j...@a...pl> napisał w wiadomości
> news:e4b0vm$tb8$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik "Smutny30" <s...@S...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:e4auqr$okg$1@news.onet.pl...
>>
>>> Stary, dostałem pensję kolegi więc tytuł płatności i kontrahent był taki
>>> sam. A oczekiwaną platnością była premia która dostajemy oddzilenym
>>> przelewem po pensji zasadniczej. Jasne teraz ?
>> Oprócz tytułu przelewu, jest jeszcze takie pole jak nazwa rachunku
>> odbiorcy i jeśli w tym polu figurowały dane Twojego kolegi, tj. nr konta
>> nie był zgodny z nazwą konta odbiorcy, to bank miał prawo przelew wycofać.
>> Jak by nie było pole z nazwą posiadacza rachunku jest OBOWIĄZKOWE i służy
>> właśnie do weryfikacji adresata.
>
> Nie mam takiego pola w listingu operacji, jest dopiero w szczegółach w które
> nie wchodzę. A poza tym do k... ja nie mam obowiązku slęczeć i sprawdzać
> każdej literki w moiach przelwwach natomiast mam prawo domniemywac że
> pieniądze trafiające na moje kotnto sa moje.
>
> pozdrawiam Olek
>
>

i masz prawo je wydać.
jeżeli się okaże, że bank popełnił pomyłkę, to będzie miał prawo sobie
to potrącić, a jak nie ma z czego to potrąci sobie z przyszłych
przelewów, ale bez negatywnych skutków dla ciebie.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@s...poczta.gazeta.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:e4b26o$hqf$1@inews.gazeta.pl...
> Lily wrote:
>
>>
>> Czytam sobie, jakie głupoty wypisują uzytkownicy w odpowiedzi na Twoje
>> pytanie i włosy mi sie jeżą na głowie. To przecież nie chodzi o to, czy
>> te pieniądze Ci się należały, lecz o granice Twojego prawa własnosci. To
>> że jesteś bezpodstawnie wzbogacony i powinieneś zwrócić pieniadze, nie
>> ulega wątpliwości, ale bank nie mógł wycofywać pieniedzy, które juz były
>> na Twoim koncie. Juz nie miał do tego prawa.
>
> z regulaminu mBnaku.
>
>
> § 60.
>
> W przypadku nieprawidłowego zapisu księgowego na rachunku, mBank koryguje
> zapis i niezwłocznie powiadamia o tym Posiadacza rachunku.
>
>

Tak ale to chyba dotyczy błędnego księgowania dokonanego w samym mBanku. Ten
zapis w każdym razie nie jest precyzyjny. W moim przypadku bład powstał na
zewnatrz mBanku. Jesli nawet to niezwłocznie mogłoby oznaczac telefon a nie
wysyłanie listu, który idzie tydzień.

pozdrawiam Olek

do góry

Smutny30 napisał(a):
[...]
>
> Jest dokładnie tak jak piszesz. Schemat był taki że pomylił się bank PKO
> S.A. realizujący wypłaty z konta mojego pracodawcy. Prawdopodbnie na skutek
> mojej interwencji (sam poszedłem do moich księgowych to wyjaśnić) PKO
> dowedzialao się o sprawie. W operacji wycofania pieniędzy z mojego konta
> widnieje tytuł " BANK POLSKA KASA OPIEKI S.A. PEKAO IV O. W POZNANIU,
> <numer_rachunku>, ZWROT PISMO Z DNIA 11-05-2006 RACHUNEK NIEZGODNY Z
> BRZMIENIEM". Na tej podstawie mój bank (mBank) dokonał zwrotu bez pytania
> mnie o zgodę i bez informowania mnie o tym. Podobno coś wysłali pocztą ale
> nie dostałem tego jeszcze.
>

Wg. mnie, jeżeli ktoś przez bank A robi przelew do banku B na rzecz
Kowalskiego, pomyłkowo wpisując numer konta Maliniaka, i A zgłosi się do
B w tej sprawie, to IMHO jest to wystarczająca podstawa żeby taki
przelew wystornować, zwłaszcza jak w tym samym banku jest konto
Kowalskiego i się zgadza jego numer z tym na który A chciał przelać.

p. m.

do góry