Użytkownik "Piotr 'Gerard' Machej" <g...@a...eu.org> napisał w
wiadomości news:bp3ovt$2om$3@zeus.man.szczecin.pl

>> ehhh no naprawde ... skad nagle wyskoczyliscie ? :)
>> od kilku lat ludzie tak robia ...
>
> I od wielu lat jest na ten temat dyskusja. Niemniej RFC mówi,
> że nieprawidłowe adresy powinny kończyć się .invalid. Nie
> [....................]

Swego czasu chyba na *czytniki lub *mordplik rozgorzała
na ten temat dyskusja_spór. Gdy zapytałem o źródło tych
rewelacji dyskutant przerwał dialog. Czy Ty także pójdziesz
w jego ślady czy jednak podasz to źródło?.

P.S. Oby to nie było "źródełko" stworzone na potrzebę
chwili czyli podobne do tego które "zezwala" na
5'cio, 6'ścio, a nawet 7'dmio liniowe sig'i. :)


--
Pozdrawiam - Andy_K.
"Nie istnieje taki problem bez względu na to jak by był skomplikowany, który
po bliższym zapoznaniu nie okazałby się jeszcze bardziej skomplikowany"
www.amikom.com.pl

do góry

Użytkownik Andrzej_K. <n...@n...spam.pl> napisał:
> Swego czasu chyba na *czytniki lub *mordplik rozgorzała
> na ten temat dyskusja_spór. Gdy zapytałem o źródło tych
> rewelacji dyskutant przerwał dialog. Czy Ty także pójdziesz
> w jego ślady czy jednak podasz to źródło?.

Spróbuję ;) Rozważmy najpierw całą sytuację.
1) spamerzy generują w sieci duży ruch i zapychają nam skrzynki,
2) wiele osób ustawia sobie adresy w postaci zly_username@dobra_domena
3) inne osoby ustawiają sobie adresy w postaci dowolny_username@zla_domena
4) postępowanie osób z punktu 2. generuje dodatkowy ruch w sieci,
kiedy wysłane do nieistniejącego użytkownika listy są odbijane
przez serwery
5) postępowanie osób z punktu 2. powoduje również dodatkowe komunikaty
w logach serwera dobra_domena, jak również może powodować zapchanie
skrzynki postmastera na tym serwerze
6) postępowanie osób z punktu 3 może generować dodatkowy ruch, jeśli
spamerom uda się rozszyfrować adres zla_domena i zmienić go na
dobra_domena

Jak widać, przy ukrywaniu swoich adresów przed spamerami bardziej
odpowiednia jest metoda 3. Stosując bowiem metodę drugą de facto
przyczyniacie się do jeszcze większego obciążenia sieci.

A teraz odpowiedź na Twoje pytanie o źródło. Kwestię oznaczania
nieprawidłowych nazw domen reguluje dokument RFC 2606. Co prawda
dokument ten nie odwołuje się do adresów e-mail, jednak trudno
o znalezienie czegoś lepszego.

Dodatkowo możesz przeczytać sobie FAQ pl.news.czytniki, ale to
pewnie już dawno zrobiłeś, skoro pytałeś na tej grupie o źródło :)

Pozdrawiam,
Gerard

do góry

Użytkownik "Piotr 'Gerard' Machej" <g...@a...eu.org> napisał w
wiadomości news:bp51dj$c25$1@zeus.man.szczecin.pl

>> [...................]
> Spróbuję ;) Rozważmy najpierw całą sytuację.

> 1) spamerzy generują w sieci duży ruch i zapychają nam skrzynki,

Takie jest ich podłe "zadanie". :)

> 2) wiele osób ustawia sobie adresy w postaci zly_username@dobra_domena
> 3) inne osoby ustawiają sobie adresy w postaci
> dowolny_username@zla_domena 4) postępowanie osób z punktu 2. generuje
> dodatkowy ruch w sieci, kiedy wysłane do nieistniejącego użytkownika
> listy są odbijane przez serwery
> 5) postępowanie osób z punktu 2. powoduje również dodatkowe komunikaty
> w logach serwera dobra_domena, jak również może powodować zapchanie
> skrzynki postmastera na tym serwerze
> 6) postępowanie osób z punktu 3 może generować dodatkowy ruch, jeśli
> spamerom uda się rozszyfrować adres zla_domena i zmienić go na
> dobra_domena
>
> Jak widać, przy ukrywaniu swoich adresów przed spamerami bardziej
> odpowiednia jest metoda 3. Stosując bowiem metodę drugą de facto
> przyczyniacie się do jeszcze większego obciążenia sieci.

Adresów nie podaje się od ok. 2 lat. Jest to dużo
czasu aby bywalcy grup usenetowych zakodowali
sobie sprawdzenie "autentyczności" adresu *przed*
wysłaniem maila.

> A teraz odpowiedź na Twoje pytanie o źródło. Kwestię oznaczania
> nieprawidłowych nazw domen reguluje dokument RFC 2606. Co prawda
> dokument ten nie odwołuje się do adresów e-mail, jednak trudno
> o znalezienie czegoś lepszego.

W usenecie obowiązują zasady zawarte w Netykiecie. Wymaga
ona podawania prawdziwego i pełnego nazwiska, imienia i
adresu e-mail'owego. Niestety życie skorygowało te zalecenia,
adres - spamerzy, a dane - troll'e.


> Dodatkowo możesz przeczytać sobie FAQ pl.news.czytniki, ale to
> pewnie już dawno zrobiłeś, skoro pytałeś na tej grupie o źródło :)

Jak wyżej napisałem w usenecie należy się stosować do
zasad zawartych w *Netykiecie* która obejmuje wszystkie
grupy usenetowe. FAQ którejś z tych grup są to "zalecenia_
obyczaje" dotyczące danej grupy.

--
Pozdrawiam - Andy_K.
"01.09.1939 - początek tourne Hitlera po Europie."
www.amikom.com.pl

do góry

Użytkownik Andrzej_K. <n...@n...spam.pl> napisał:
> Adresów nie podaje się od ok. 2 lat. Jest to dużo
> czasu aby bywalcy grup usenetowych zakodowali
> sobie sprawdzenie "autentyczności" adresu *przed*
> wysłaniem maila.

Od automatów spamowych też tego wymagasz? Ślą listy na wszystkie
adresy, jakie napotkają. A jeśli jedyną zmianą w adresie będzie
nazwa użytkownika, to skutki będą takie, jak opisałem.

> W usenecie obowiązują zasady zawarte w Netykiecie.

I tylko te? ;) Jesteś pewien? :)

> Wymaga
> ona podawania prawdziwego i pełnego nazwiska, imienia i
> adresu e-mail'owego. Niestety życie skorygowało te zalecenia,
> adres - spamerzy, a dane - troll'e.

No i? Przecież nikomu nie mówię, żeby podawał swój adres
wystawiając się tym samym na pastwę spamerów i wirusów.
Mówię tylko, żeby fałszując sobie adres nie ograniczać się
do zmiany nazwy użytkownika, ale żeby zmienić nazwę domeny
na nieistniejącą i ewentualnie dopisać ".invalid".
A powody dla których tak mówię, podałem w poprzednim poście.

> Jak wyżej napisałem w usenecie należy się stosować do
> zasad zawartych w *Netykiecie*

Nie bardzo Cię rozumiem. Zapytałeś o źródło, z którego wynika
moja propozycja. Podałem je. Netykieta (czyli de facto RFC 1855)
nie jest jedynym dokumentem regulującym zasady komunikacji
w Internecie czy w Usenecie w szczególności. Nie możesz twierdzić,
że jeśli czegoś nie ma w Netykiecie, to nie obowiązuje to na
newsach.
Nie mówiąc o tym, że Netykieta to też przede wszystkim _wskazówki_
dotyczące zachowań, a nie obowiązujące prawo w sensie dosłownym.

Pozdrawiam,
Gerard

PS. FUT raz jeszcze, bo dyskusja jest stanowczo nie na tą grupę.

do góry

Użytkownik "Mecenas" <m...@n...pl> napisał w wiadomości
news:bp3en9$enn$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Szanowni grupowicze proszą o odpowiedzi na prv lecz bardzo często ich
adresy
> ( email) są niewłaściwe i zawierają róznego rodzaju wstawki.
> Ostatnio b. dużo moich odpowiedzi wraca z adnotacją: serwer odrzucił
> wiadomość.
> Poprawcie się bo tym samym zniechęcacie ludzi dobrej woli do udzielania
> odpowiedzi i porad.
>
> Pozdrawiam
>
> Michał
>
>
Widzę, że dyskusja poszła nie w tą strone.
Mnie interesuje aby moja odpowiedź ,porada, opinia trafiła do osoby
potrzebującej bez zbędnego zachodu.
Oczywiście mogę za każdym razem sprawadzać adres ale to tylko moja dobra
wola i chęć udzielenia pomocy.
Przecież to nie ja szukam odpowiedzi czy pomocy.
Można w prosty sopsób rozwiązać ta sprawę poprzez dodanie poprawnego adresu
na końcu pytania czy zapytania.
To jest moja propozycja i uważam dalszą dyskusję za zbędna.

Pozdrawiam.
Bez odpowiedzi na ten post.

Michał

do góry

Użytkownik Mecenas <m...@n...pl> napisał:
> Mnie interesuje aby moja odpowiedź ,porada, opinia trafiła do osoby
> potrzebującej bez zbędnego zachodu.

Generalnie jeśli ktoś wysyła wiadomość na grupę i prosi o odpowiedź
na priv, to możesz taką prośbę spokojnie ignorować. Zasadą jest,
że na wiadomości wysyłane na grupy odpowiada się na grupach
(o ile są zgodne z tematyką danej grupy), gdyż odpowiedź może
zainteresować i innych grupowiczów.
Jeśli zaś komuś _bardzo_ zależy na odpowiedzi na priv, to zadba
o to sam, ustawiając Followup-To na "poster" oraz Reply-To
na poprawny adres e-mail.

Pozdrawiam,
Gerard

do góry

Pięknego dnia Sat, 15 Nov 2003 22:33:28 +0100, "Mecenas"
<m...@n...pl> zakodował:

>Mnie interesuje aby moja odpowiedź ,porada, opinia trafiła do osoby
>potrzebującej bez zbędnego zachodu.

To odpowiadaj na grupę.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry