W dniu 26.12.2023 o 21:15, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 26.12.2023 o 20:39, Shrek pisze:
>> Na czym konkretnie polega problem?
>
> Problem polega na tym, że nie ogarniasz tego problemu i jeszcze
> próbujesz dyskredytować adwersarza, bo nie rozumiesz problemu i nie
> potrafisz nawet wymyślić argumentów. Co za różnica, jaki zawód ma osoba,
> która to pisze?

Jakiś ma. Choćby taki, że to ty powinieneś ich ścigać;)

> Jeszcze raz zadam pytanie i na nie odpowiedz. Dlaczego uważasz, że
> dziewczynka mająca 15 lat i jeden dzień jest szczególnie bardziej
> przygotowana do uprawiania seksu, niż taka, która ma 14 lat i 364 dni?

Bo tak zostało ustalone.

BTW - problem pietnastolatków ruchających czternastolatki jest zadaje
się rozwiązany w ten sposób że zasadniczo małoletni mają bardzo
ograniczoną odpowiedzialność za swoje czyny, więc jeśli nie będzie się
to wiązało z gwałtem to raczej nie ma szansy żeby ponieśli
odpowiedzialność porównywalną z dorosłym.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 26.12.2023 o 21:18, Robert Tomasik pisze:

>> Ten przepis powstał żeby chronić małoletnich. Jakąś granice trzeba
>> postawić i taką a nie inną wybrano.
>
> O widzisz. Czyli jednak to ogarnąłeś. To teraz zrób drugi krok. Spróbuj
> zrozumieć, że ta granica nie jest uniwersalna.

Jest uniwersalna i określona przez prawo.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 26.12.2023 o 21:21, Shrek pisze:
> BTW - problem pietnastolatków ruchających czternastolatki jest zadaje
> się rozwiązany w ten sposób że zasadniczo małoletni mają bardzo
> ograniczoną odpowiedzialność za swoje czyny, więc jeśli nie będzie się
> to wiązało z gwałtem to raczej nie ma szansy żeby ponieśli
> odpowiedzialność porównywalną z dorosłym.

Tak. Generalnie masz rację. Ale już 17-to latek odpowie karnie, a nadal
uważam, że jeśli to było za zgodą dziewczyny, to większym problemem jest
ta zgoda, niż sam czyn. I o tym tu pisze, a nie o tym, ze nie należy
ścigać.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 26.12.2023 o 21:21, Shrek pisze:
>>> Ten przepis powstał żeby chronić małoletnich. Jakąś granice trzeba
>>> postawić i taką a nie inną wybrano.
>> O widzisz. Czyli jednak to ogarnąłeś. To teraz zrób drugi krok.
>> Spróbuj zrozumieć, że ta granica nie jest uniwersalna.
> Jest uniwersalna i określona przez prawo.

No właśnie nie. Pojadą na wakacje do innego kraju i tam uprawiając seks
nie naruszą prawa. I co? Krytykujemy prawo tamtego kraju?

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 26.12.2023 o 21:25, Robert Tomasik pisze:

> Tak. Generalnie masz rację. Ale już 17-to latek odpowie karnie, a nadal
> uważam, że jeśli to było za zgodą dziewczyny, to większym problemem jest
> ta zgoda, niż sam czyn. I o tym tu pisze, a nie o tym, ze nie należy
> ścigać.

Gdzieś granicę trzeba postawić i odpowiedzialność jest stopniowana w
zależności od wieku. Przypomnę że nie o tym rozmawiamy a o "różnicach
kulturowych", gdzie niektórę kultury dopuszczają wydawanie za mąż dzieci
i ja to potępiam a ty się wahasz czy wolno nam to oceniać.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 26.12.2023 o 21:27, Robert Tomasik pisze:

> No właśnie nie. Pojadą na wakacje do innego kraju i tam uprawiając seks
> nie naruszą prawa. I co? Krytykujemy prawo tamtego kraju?

Możemy mieć na to swoje poglądy. I ja mam. Ty nie masz?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 26.12.2023 o 20:42, A. Filip pisze:
>
>> Na grupie prawo przełożenie pedofilii na prawo karne RP3 to KK-200
>> czyli 15 lat. A co pisze/sugeruje Robert to jak rozumiem praktyka
>> karania z KK-200 z którą (mi) się trudno i zgodzić i spierać.
>
> Ten przepis powstał żeby chronić małoletnich. Jakąś granice trzeba
> postawić i taką a nie inną wybrano.
> [...]

Jak rozumiem w praktyce to "zaszłość historyczna" na tyle dobra że jej
nikt za bardzo nie chce ruszać. Nie ruszanie tego co jest "ciut" złe to
przeważnie sensowna praktyka, znacznie lepsza niż zmiany wte i wewte co
chwila. AFAIR Palikot chciał obniżyć i w konsekwencji pozbawić
nastolatki prawa do _legalnej_ aborcji na podstawie wyłącznie wieku
matki jako dowodu zajścia "czynu zabronionego".

Na przykładach prawa z innych krajów dla mnie najbardziej narzucająca się
możliwa zmiana to "dwutorowość" np. obniżenie do 14 jeśli różnica wieku
partnerów nie przekracza 3 lat i podwyższenie do 16 dla reszty.

--
A. Filip
| Kto nie potrafi schwytać muła, ten ćwiczy batogiem siodło.
| (Przysłowie cypryjskie)

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 26.12.2023 o 21:21, Shrek pisze:
>>>> Ten przepis powstał żeby chronić małoletnich. Jakąś granice trzeba
>>>> postawić i taką a nie inną wybrano.
>>> O widzisz. Czyli jednak to ogarnąłeś. To teraz zrób drugi
>>> krok. Spróbuj zrozumieć, że ta granica nie jest uniwersalna.
>> Jest uniwersalna i określona przez prawo.
>
> No właśnie nie. Pojadą na wakacje do innego kraju i tam uprawiając
> seks nie naruszą prawa. I co? Krytykujemy prawo tamtego kraju?

W większości _Europy_ to od 14 do 16 lat. Różnice niby nie
fundamentalne ale co najmniej "sporawe".

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wiek_zgody
https://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Eur
ope
> The ages of consent vary by jurisdiction across Europe. The ages of
> consent - hereby meaning the age from which one is deemed able to
> consent to having sex with anyone else of consenting age or above - are
> between 14 and 18. The vast majority of countries set their ages in the
> range of 14 to 16; only four countries, Cyprus (17), the Republic of
> Ireland (17), Turkey (18), and the Vatican City (18), set an age of
> consent higher than 16.

--
A. Filip
| Nie ma takiej uczty na świecie, która trwa wiecznie.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 26.12.2023 o 20:39, Shrek pisze:
>> Na czym konkretnie polega problem?
>
> Problem polega na tym, że nie ogarniasz tego problemu i jeszcze
> próbujesz dyskredytować adwersarza, bo nie rozumiesz problemu i nie
> potrafisz nawet wymyślić argumentów. Co za różnica, jaki zawód ma
> osoba, która to pisze?
>
> Jeszcze raz zadam pytanie i na nie odpowiedz. Dlaczego uważasz, że
> dziewczynka mająca 15 lat i jeden dzień jest szczególnie bardziej
> przygotowana do uprawiania seksu, niż taka, która ma 14 lat i 364 dni?

Nie jest ale zbyt skomplikowanego prawa znacznie ciężej przestrzegać
co w praktyce przekłada się na tak ostre granice. Co mówiąc cynicznie
w praktyce przekłada się na "może/mogła [...] dwa dni poczekać".

--
A. Filip
| Ten, kto ma przyjaciół, jest jak step rozległy, kto ich nie ma jest
| jak dłoń mały. (Przysłowie mongolskie)

do góry

W dniu 26.12.2023 o 20:29, Shrek pisze:
> Pedofilia do zdaje się schorzenie (albo jak niektórzy wolą zaburzenie).

Homoseksualizm, też był nie tak dawno chorobą psychiczną.


Robert

do góry