On 2023-12-22, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 20 Dec 2023 19:35:30 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 20.12.2023 o 09:43, J.F pisze:
>>> Szeregowy (izraelski) Zyd jest bardzo zainteresowany obrona panstwa
>>> Izrael, obroną siebie i obrona rodziny. Wychowanie patriotyczne
>>> takie ... no i brak innych mozliwosci. Oni tez rozumieją, ze sa
>>> rozsądni Palestynczycy, i nierozsądni ...
>>
>> Trudno mi się odnieść do tego, który Żyd jest szeregowy, a który nie.
>> Kilku znam i oni maja dość racjonalne podejście do tematu. Problemem
>> jest to, że trudno odróżnić bojownika palestyńskiego od cywila i Izrael
>> broni się przed wszystkimi. Nadmiarowo, ale to akurat ich prawo.
>
> A jak ich Hamas atakuje, to sie bronia.

Ciekawy był ten przypadek, gdzie zastrzelili troje zakładników z białą
flagą. Czy to przejaw dość zrozumiałej paranoi, czy jeden z przejawów
jak bardzo dbają o palestyńskich cywilów?

Co dobrze o nich tu świadczy, że nie próbowali mącić i zwalać na Hamas,
ale może było za grubo i się nie dało.

--
Marcin

do góry

On 2023-12-22, Shrek <...@w...pl> wrote:
> Zabawna sytuacja - zdaje się że próbujesz mi wmówić rasizm ale chyba coś
> ci się pomyliło. Ja właśnie nie krytykuję muzułmanów za karnację, a za
> ich kulturę i efekcje trochę zdziczałe zachowania. A ty co myślałeś -
> że oni się wysadzają w imię allaha dlatego że żyją na pustyni?

Ale zdajesz sobie sprawę, że te zdziczałe zachowania to ma pewnie jakaś
ich garstka, nawet z tej puli zamieszkującej Bliski Wschód? U nas też
jest taka garstka, co z chęcią wsadzałaby kobiety do więzień (z braku
innych środków prawnych), za to pedofili przenosiła do innej parafii.
Jak raz, też najwyraźniej posrana kultura.

--
Marcin

do góry

W dniu 22.12.2023 o 19:32, J.F pisze:
> On Tue, 19 Dec 2023 20:44:20 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 19.12.2023 o 08:04, J.F pisze:
>>> Ciekawe, czy naród tak sam, czy ktos tym sterował.
>> No i zauważmy, ze teoretycznie ta nienawiść była adresowana do
>> niewielkiej grupki, która przeżyła pogrom Niemiecki.
>
> Dokładnie. Chociaż "Iskrą wywołującą pogrom była pogłoska o tym, że
> Żydzi mordują polskie dzieci."
> A to sie akurat od wieków nie zmieniało.

Zakładam, że nie to chciałeś napisać, ale przeczytaj, coś napisał.
Wychodzi na to, jakby Żydzi tradycyjnie jakieś dzieci mordowali.
>
> No dobra - TV nie było, radia ... moze jeszcze nie było ... nie
> wiedział naród, co Żydów spotkało? Wiedział, ale nie współczuł?

Radio i telewizja były przed wojną, tyle że w mniejszych miejscowościach
telewizory niebyły zbyt popularne. Ale jak znam życie, to nikt takich
tematów nie poruszał w mediach. Trochę głupio było zauważać problem.
Zresztą podejrzewam, że była to ta sama prawda, co "czarna wołga"
porywająca dzieci w latach 70-tych.
>
> No i ta aktywna rola milicji i milicjantów
> https://www.polin.pl/pl/pogrom-zydow-w-krakowie

Wiesz, kilku idiotów wystarczy, by taka plotka się powielała.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2023-12-22, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 22.12.2023 o 02:57, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Do hindusów jako takich nie. Choć co do ich kulry - zwłaszcza jeśli
>>> dotyczy systemu kastowego, podejścia do kobiet i szeroko pojętej kwestii
>>> czystosci...
>>
>> Ano. Ale to osobna bajka. Z tym, że też trzeba uważać bo i tu może być
>> sporo nieporozumień. Zasadniczo nie rozumiemy tej kultury za bardzo.
>
> Co nie wyklucza tego, że możemy mieć na jej temat własne (również
> niepochlebne) zdanie.

Oczywiście. Tak dokładnie robi populacyjna większość. Nie wiedzą, ale
zdanie mają :)

>> Nie cokolwiek, bo jak się chce coś zrobić z efektem to nalezy zrozumieć
>> przyczyny.
>
> Efekt jest ten sam, a przyczyny... zawsze można powiedzieć że trzeba
> zajrzeć głębiej.

Zafiksowałeś się na tym efekcie. Podoba Ci się ten efekt? Jeśli nie, to
warto znać przyczyny co by ten efekt ograniczyć lub zlikwiedować.

>> A, i tu nawiąże do naszego ulubionego narzędzia dyskusyjnego, masz na
>> swoje popracie jakieś statystyki? Tzn., że problem jakoś specyficznie
>> dotyczy naszych "inżynierów"?
>
> U nas jest ich mało. Ale nawet jak o wiele lepszych ukrainców sprawdzisz
> to różowo nie jest. Jest jeszcze taki problem, że takie statystyki są po

I np. Polacy na tym tle wypadają jakoś szczególnie korzystnie?

>>> A działa to w drugą stronę,bo azjatki mi się na ogół podobają:P
>> Nawet ma to swoją nazwę. Yellow fever.
> Bez przesady. po prostu bywają ładne (ale też wcale nie wszystkie).

Żólta febra nie oznacza, że wszystkie :)

>> Te parę tys. lat temu też były społeczności i jakoś się wszyscy nie
>> mordowali. Jakby tak było, to nie przetrwałby gatunek :)
>
> No właśnie zasady społeczne ponoć trzymają nas w ryzach. Stworzysz takie
> zasady które pozwalają albo promują mordowanie i masz eksperymenty
> milgrama czy jak mu tam, obozy koncentracyjne czy choćby strzelanie do
> nołplisów w gazie (skoro zabili poddających się zakładników bez koszul
> bo "stanowili zagrożenie", to znaczy że strzelają tam po prostu do każdego).

No właśnie w innym poście się też nad tym zastanawiam. Tak jak
napisałeś, ale też bardzo możliwe, że paranoja. Amerykańscy policjanci
(z poprawką na okoliczności) mają jakby podobnie. Ale to przecież nie
oznacza, że chcą zabijać bo mord wychodzi z nich każdym porem w skórze.

>>> Tak możesz uzasadnić wszystko. Żydzi też nam zagrażają:P
>>
>> Najwyraźniej nie na tyle, że chwytasz za maczetę lub gaśnicę, skoro nie
>> jesteś z Krakowa.
>
> Bo są daleko. Ale jak byli blisko to od razu pretensję że pogromy...

Najwyraźniej Ci pejsaci z wątku obok a łódzkiej Manufakturze też takie
odnieśli wrażenie.

> I to też jest nielegalne. Nie wiem czy naprawdę chcesz dyskutować nad
> wyższością praw kobiet w polsce i arabii saudyjskiej:P BTW - w polsce
> kobiety nie są dyskryminowane - wręcz przeciwnie.

Nooo, i trzeba tylko kilku lat przepychanek sądowych aby nie zwalniali
kobiet w ciązy, gdzie pracodawcą jest agencja rządowa :)

>> Nawiązuje do tego od czego zaczeła się ta dyskucja. Terrorysta islamski
>> to nie produkt bardziej zamożnej warstwy średniej.
>
> Palestyński terrorysta to produkt "made in israel".

Czyli to inny terrorysta niż np. ten od 9-11, choć biorąc pod uwagę
wielkość diaspory żydowskiej w USA, niekoniecznie. W każdym razie motyw
podstawowy to niechęć do Żydów, nie zaś chęć islamizacji Europy.

>>> Azja jest pełna ogromnych kontrastów ekonomicznych. Może w singaprze
>>> tego nie widać, ale w każdym większym mieście są slamsy i miejscowe
>>> "holywood".
>>
>> Nie aż tak bardzo. Brak masy krytycznej. Brak marginalizacji. Indie są
>> dość specyficzne pod tym względem.
>
> Bardo. I indie są może i specyficzne (choć nie tak bardzo) ale żyje tam
> 1/6 świata.

Tyle, że oni jacyś chyba tak bardzo wojowniczy nie są. Bombardowania się
zdarzają, ale jakby populacyjniemniej.

--
Marcin

do góry

W dniu 22.12.2023 o 19:42, J.F pisze:
>> Trudno mi się odnieść do tego, który Żyd jest szeregowy, a który nie.
>> Kilku znam i oni maja dość racjonalne podejście do tematu. Problemem
>> jest to, że trudno odróżnić bojownika palestyńskiego od cywila i Izrael
>> broni się przed wszystkimi. Nadmiarowo, ale to akurat ich prawo.
> A jak ich Hamas atakuje, to się bronią.

No i tu zaczynamy się zastanawiać, czy czasem HAMAS nie ma prawa
mordować Żydów. Przynajmniej do tego sprowadza się retoryka niektórych
osób.
>
>>> Niemieckie getta na pewno im sie nie podobaly. Natomiast getta maja
>>> dlugą tradycje, i działaly w dwie strony - chroniły dobrych
>>> Chrześcijan przed złymi Zydami, ale i odwrotnie.
>> No właśnie, z tego co czytałem, to akurat sam pomysł powołania gett, w
>> których mogliby żyć wg własnego prawa początkowo spotkał się z aprobatą.
>> Tylko potem zaczęło się to komplikować. Przede wszystkim do gett zaczęto
>> zwozić osoby z okolicy, co spowodowało przeludnienie. A na koniec
>> likwidując je wymordowano masę ludzi.
> Jeśli piszesz o tych okupacyjnych, to przeludnienie, niedobór
> żywności, nakaz pracy (a kto nie pracuje ten nie je), choroby,
> a na koniec wywózka do gazu.

To nie były łatwe czasy nie tylko dla Żydów. Pomijając pomysł z
zagazowaniem ich wszystkich to Polacy, czy inne narody nie miały łatwiej
akurat.

> Ale pierwsze getto powstało w Wenecji w 16 wieku, i nie służyły do
> mordowania.
> "Getta żydowskie zakładano w II połowie XVI wieku prawie we wszystkich
> miastach włoskich należących do papieża. W gettach powstawały pierwsze
> synagogi; wcześniej Żydzi nie mogli ich budować ze względu na
> obowiązujący ich zakaz posiadania ziemi na własność. "

Getta też brały się z tego, że ludność danego wyznania się grupowała. U
nas Żydzi już przed wojną mieli taki obszar w mieście położony wokół
Wielkiej Synagogi, gdzie generalnie stanowili większość. Niemcy jedynie
usankcjonowali to i wybudowali kilka murków oddzielając ten obszar od
reszty miasta. Mury zachowały się na starych fotografiach. Ale i to
niezbyt konsekwentnie zrobili, bo część z nich mieszkała "za rzeką" i
mieli wyznaczoną trasę którą mogli między tymi dwoma obszarami przechodzić.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 23.12.2023 o 00:07, Marcin Debowski pisze:
> Ciekawy był ten przypadek, gdzie zastrzelili troje zakładników z białą
> flagą. Czy to przejaw dość zrozumiałej paranoi, czy jeden z przejawów
> jak bardzo dbają o palestyńskich cywilów?
> Co dobrze o nich tu świadczy, że nie próbowali mącić i zwalać na Hamas,
> ale może było za grubo i się nie dało.

Na wojnie podobnych przypadków jest masa. Niektóre z nich trafiają do
mediów, ale większość nie. Jeśli policjant odda strzał, to jest to
badane na wszystkie strony. Ale na wojnie wszyscy do wszystkich
strzelają. Trudno śledztwo w sprawie każdego strzału prowadzić.

A jak chodzi o bomby, czy artylerię, to w ogóle trudno mówić, na ile
używający tę broń jest w stanie zagwarantować że trafia tam gdzie
celuje. O identyfikacji celów nie wspominając już nawet.

Generalnie najlepiej by było, jakby ze strefy walki ewakuować cywili. Bo
biorąc pod uwagę rozmach działań bojowych oraz dystanse na których się
to prowadzi, to jeśli tam będą cywile, to nie ma siły i pozostaje
kwestią statystyki, ilu z nich ucierpi. Tyle, że o ile Izrael może sobie
pozwolić na ewakuacje cywili (bo ma gdzie), to HAMAS nie. Nie, bo po
pierwsze ne za bardzo ma gdzie z uwagi na mały obszar, a po drugie
używał ich jako tarczy.

Co się z tymi trzema zakładnikami odwaliło, to wiedzą tylko ci, którzy
tam byli. Weź pod uwagę, że ci żołnierze izraelscy tez się bali. To nie
są jakieś oddziały specjalne, tylko po prostu żołnierze. W panice mogli
strzelać do każdego. Nie znamy sytuacji na miejscu.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 23.12.2023 o 00:38, Marcin Debowski pisze:

>> Efekt jest ten sam, a przyczyny... zawsze można powiedzieć że trzeba
>> zajrzeć głębiej.
>
> Zafiksowałeś się na tym efekcie. Podoba Ci się ten efekt? Jeśli nie, to
> warto znać przyczyny co by ten efekt ograniczyć lub zlikwiedować.

Ale właśnie ustawowo uchwalono, że trzeba dobrowolnie przyjmować
inżynierów - znaczy można nie, ale trzeba płacić. Coś jak "zakaz
parkowania są dobrowolny - co najwyżej płacisz mandat":P

Więc teraz przyczyna jest już prosta - jest obowiązek przyjmownaia
inżynierów.

>> U nas jest ich mało. Ale nawet jak o wiele lepszych ukrainców sprawdzisz
>> to różowo nie jest. Jest jeszcze taki problem, że takie statystyki są po
>
> I np. Polacy na tym tle wypadają jakoś szczególnie korzystnie?

Tak - odsetek pracujących polaków jest wyższy niż ukrainców. Oczywiście
mogę znaleźć co najwyżej notki prasowe na ten temat (i to zapewne z
mediów antyukrainskich) bostatystyki na ten temat raczej dostępne nie będą:P

>>>> A działa to w drugą stronę,bo azjatki mi się na ogół podobają:P
>>> Nawet ma to swoją nazwę. Yellow fever.
>> Bez przesady. po prostu bywają ładne (ale też wcale nie wszystkie).
>
> Żólta febra nie oznacza, że wszystkie :)

Murzynki (też nie wszystkie, a nawet zdecydowana mniejszość) bywają
zjawiskowe;). W sumie białe kaukaskie podobnie;)

>> No właśnie zasady społeczne ponoć trzymają nas w ryzach. Stworzysz takie
>> zasady które pozwalają albo promują mordowanie i masz eksperymenty
>> milgrama czy jak mu tam, obozy koncentracyjne czy choćby strzelanie do
>> nołplisów w gazie (skoro zabili poddających się zakładników bez koszul
>> bo "stanowili zagrożenie", to znaczy że strzelają tam po prostu do każdego).
>
> No właśnie w innym poście się też nad tym zastanawiam. Tak jak
> napisałeś, ale też bardzo możliwe, że paranoja. Amerykańscy policjanci
> (z poprawką na okoliczności) mają jakby podobnie. Ale to przecież nie
> oznacza, że chcą zabijać bo mord wychodzi z nich każdym porem w skórze.

Ogólnie zdaje się psycholodzy i socjolodzy składniają się ku wersji że w
"sprzyjających" warunkach całkiem znaczny odsetek ludzi okazuje się
bestiami. I potem tacy mają możliwość stanięcia na czele i pociągnięcia
za sobą reszty. Zwłaszcza jak łatwo odróżnić przeciwnika i wytłumaczyć
że to nie do końca ludzie tacy jak my a nawet wręcz podludzie i
zasłużyli na swój los...

>>> Najwyraźniej nie na tyle, że chwytasz za maczetę lub gaśnicę, skoro nie
>>> jesteś z Krakowa.
>>
>> Bo są daleko. Ale jak byli blisko to od razu pretensję że pogromy...
>
> Najwyraźniej Ci pejsaci z wątku obok a łódzkiej Manufakturze też takie
> odnieśli wrażenie.

Ci "pejsaci" z wątku obok przyjechali na wycieczkę edukacjną. Która
miała im pokazać że wszyscy na nich czyhają i jaki jest w polsce
antysemityzmem i obozy koncentracyjne. Zwykłe dzielenie ludzi na "my" i
oni, część szkolenia że "my" jesteśmy wyjątkowi, jesteśmy ofiarami,
wszyscy chcą nas skrzywdzić i mamy prawo się bronić przed resztą na
przykład w gazie. Polska już dawno powinna coś z tymi wycieczkami
porobić (i chyba poniekąd zrobiła, bo z bronią na wierzchu już chyba nie
łażą).

>> I to też jest nielegalne. Nie wiem czy naprawdę chcesz dyskutować nad
>> wyższością praw kobiet w polsce i arabii saudyjskiej:P BTW - w polsce
>> kobiety nie są dyskryminowane - wręcz przeciwnie.
>
> Nooo, i trzeba tylko kilku lat przepychanek sądowych aby nie zwalniali
> kobiet w ciązy, gdzie pracodawcą jest agencja rządowa :)

Ale zauważ że zwalniali jak leci i jak się okazało jednak wbrew prawu (i
to niezależnie od dodatkowej ochrony związanej z macierzyństwem).
Natomiast w polsce akurat kobiety są prawnie uprzywilejowane-zwłaszcza
właśnie w prawie "okołopracowym" (wręcz tak bardzo że powoduje to
niejako wtórną dyskryminację przez pracodawców), emerytalnym o służbie
wojskowej nie wspominając. Również w sprawach rodzinnych są faworyzowane
(choć już chyba nieoficjalnie- choć wcale nie żdziwiłbym się jaki
istniały w tym zakresie jakieś oficjalne instukcje). Naprawdę nie
zarzucałbym polsce dyskryminacji kobiet - podejrzewam że jesteśmy w
top20 krajów pod względem sytuacji kobiet na świecie. Do tego stopnia że
w zasadzie to mamy do czynienia "dyskryminacją pozytywną" mężczyzn.

Nie to żebym cię zniechęcał do dyskusji, bo bardzo lubię z tobą
dyskutować, ale odnoga wątku o porównaniu praw kobiet i lgbt w polsce i
arabi saudyjskiej jest chyba nie do wygrania przez ciebie bez
zaawansowanego robienia kurwy z logiki;) Choć w sumie dyskusja ciekawa,
bo pokazuje że niezależnie od stanu faktycznego można komuś przypiąć
łatkę - czy to antylgbt, mizogina czy antysemity:P

>> Palestyński terrorysta to produkt "made in israel".
>
> Czyli to inny terrorysta niż np. ten od 9-11, choć biorąc pod uwagę
> wielkość diaspory żydowskiej w USA, niekoniecznie.

Tak, inny.

> W każdym razie motyw
> podstawowy to niechęć do Żydów, nie zaś chęć islamizacji Europy.

Zakładam że tak. Palestyńczycy nie wysadzają się chyba w europie i nie
ostrzeliwują jej kassamami.

>> Bardo. I indie są może i specyficzne (choć nie tak bardzo) ale żyje tam
>> 1/6 świata.
>
> Tyle, że oni jacyś chyba tak bardzo wojowniczy nie są. Bombardowania się
> zdarzają, ale jakby populacyjniemniej.

No właśnie o tym piszę, że azjaci chyba jacyś mniej agresywnie religijni
są. Przy czym obserwacje to raczej do azji południowo wschodniej
ograniczam. Stepy azjatyckie czy historia między chińczykami a
japończykami to inna sprawa.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 23.12.2023 o 00:15, Marcin Debowski pisze:

>> Zabawna sytuacja - zdaje się że próbujesz mi wmówić rasizm ale chyba coś
>> ci się pomyliło. Ja właśnie nie krytykuję muzułmanów za karnację, a za
>> ich kulturę i efekcje trochę zdziczałe zachowania. A ty co myślałeś -
>> że oni się wysadzają w imię allaha dlatego że żyją na pustyni?
>
> Ale zdajesz sobie sprawę, że te zdziczałe zachowania to ma pewnie jakaś
> ich garstka, nawet z tej puli zamieszkującej Bliski Wschód?

Ale oni nawet oficjalne prawo mają zjebane, więc nie jest to margines.

> U nas też
> jest taka garstka, co z chęcią wsadzałaby kobiety do więzień (z braku
> innych środków prawnych),

No ale nie wsadza. Co więcej jak próbowali to skończyło się tłumami na
ulicach i skończy się zapewne wahadełkiem w drugą stronę.

> za to pedofili przenosiła do innej parafii.
> Jak raz, też najwyraźniej posrana kultura.

Ale jednak przeniesienie na inną parafię nie jest sankcją oficjalnie
zapisaną w prawie. i budzi coraz większe oburzenie - obstawiam w efekcie
wariant irlandzki.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 23.12.2023 o 00:07, Marcin Debowski pisze:

> Ciekawy był ten przypadek, gdzie zastrzelili troje zakładników z białą
> flagą. Czy to przejaw dość zrozumiałej paranoi, czy jeden z przejawów
> jak bardzo dbają o palestyńskich cywilów?

Skoro uznali trzech gosci bez koszul z białą flagą za zagrożenie, to
znaczy że zagraża im tam każdy i napierdalają do wszystkiego co się
rusza. Izrael uprawia tam klasyczne ludobójstwo i niczym szczególnym nie
wyróżnia się od niemców w warszawie po upadku powstania. Ciężka do
przełknięcia pigułka dla anty-antysemitów, więc będą zaprzeczali...

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 23.12.2023 o 09:58, Shrek pisze:
> Skoro uznali trzech gosci bez koszul z białą flagą za zagrożenie, to
> znaczy że zagraża im tam każdy i napierdalają do wszystkiego co się rusza.
Problem w tym, że ne potrafisz sobie wyobrazić, ze Palestyńczycy mniej
więcej podobnie strzelają do wszystkiego.
--
(~) Robert Tomasik

do góry