On 2023-12-21, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 21.12.2023 o 01:15, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-12-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
>
>>>
>>> Urządza się w tej dupie to mało powiedziane. I co najgorsze jak ktoś o
>>> tym wspomni głośno to już lepiej przyjęte byłoby chyba jakby na podłogę
>>> się publicznie zesrał... Generalnie dziwne czasy nastały gdzie za
>>> posiadanie własnego zdanie jesteś uznawany za naziołka, rasistę, szura i
>>> antysemitę:(
>>
>> Takie mamy czasy, że chętnie wykorzystuje się tego typu retorykę. Jak
>> skrytykujesz Żyda czy Murzyna, to możesz usłyszeć, że jesteś rasistą.
>> Nawet osobiste preferencje niektórzy próbują podczepiać pod rasizm, więc
>> jak Ci się podobają bardziej Polki niż np. Chinki no to możesz się
>> okazać rasistą.
>
> Jak "skrytykujesz" złodzieja, że jest złodziejem, bo jest murzynem
> (białym, żółtym...), to jest to rasizm.
> Albo, jest nieudacznikiem, bo jest murzynem (...) - to jest rasizm.
> Ten murzyn (...) jest złodziejem, więc wszyscy murzyni (...) są
> złodziejami - to jest rasizm.
> Nie lubię murzynów (...), bo gdzieś przeczytałem, że jakiś murzyn źle
> postąpił - to jest rasizm.
> Itd.
>
> A nie krytyka.
> Takie mamy czasy, że rasiści wykorzystują tego typu retorykę i twierdzą,
> że przecież tylko krytykują, więc nie są rasistami.

Ja to doskonale rozumiem. Ale jak skrytykuje Murzyna bo jest
niekompetentny to nie jest to rasizm. A jak nakrzyczę na Żyda bo mi
porysował samochód, to też nie jest rasizm. A możesz wtedy usłyszeć, że
go krytykujesz bo jest Murzynem, albo go atakuję bo jest Żydem. Takie
podejście jest niestety też obecne i wcale nie aż tak rzadkie.

--
Marcin

do góry

W dniu 22.12.2023 o 02:57, Marcin Debowski pisze:

>> Do hindusów jako takich nie. Choć co do ich kulry - zwłaszcza jeśli
>> dotyczy systemu kastowego, podejścia do kobiet i szeroko pojętej kwestii
>> czystosci...
>
> Ano. Ale to osobna bajka. Z tym, że też trzeba uważać bo i tu może być
> sporo nieporozumień. Zasadniczo nie rozumiemy tej kultury za bardzo.

Co nie wyklucza tego, że możemy mieć na jej temat własne (również
niepochlebne) zdanie.

>> Cokolwiek - efekt jest ten sam. Tak czy inaczej zwykle mają tu lepsze
>> perspektywy od tego co mieli u siebie. Ale kończy się tym że robić nie
>> bardzo chcą a żyć by chcieli na poziomie reszty europejczyków.
>
> Nie cokolwiek, bo jak się chce coś zrobić z efektem to nalezy zrozumieć
> przyczyny.

Efekt jest ten sam, a przyczyny... zawsze można powiedzieć że trzeba
zajrzeć głębiej.

>> Nie bardzo. W przestępstwach to "wola" popełnienia czynu jest często
>> konieczna ale nie wystarczająca. Chyba że pójdziemy dalej i zarzucimy
>> braunowi "usiłowanie". Ale niech ktoś lepiej zatrzyma ten kabaret;)
>
> Usiłowanie też może być.

Ale póki co nikt mu "usiłowania" nie zarzuca. Więc jak pójdą z nim do
sądu po linii ataku na symbole religijne, to braun im w sądzie spuści łomot.

>> Stąd że przy aktualnym bezrobociu nie pracują tylko ci, co nie chcą albo
>> nie mogą.
>
> A, i tu nawiąże do naszego ulubionego narzędzia dyskusyjnego, masz na
> swoje popracie jakieś statystyki? Tzn., że problem jakoś specyficznie
> dotyczy naszych "inżynierów"?

U nas jest ich mało. Ale nawet jak o wiele lepszych ukrainców sprawdzisz
to różowo nie jest. Jest jeszcze taki problem, że takie statystyki są po
prostu uznawane za rasizm i ksenofobię - powodzenia w szukaniu na
przykład ilości przestępstw w zależności od narodowości;)

>> A działa to w drugą stronę,bo azjatki mi się na ogół podobają:P
>
> Nawet ma to swoją nazwę. Yellow fever.

Bez przesady. po prostu bywają ładne (ale też wcale nie wszystkie).

>> No podobno jednak nie i od tego powstrzymuje nas cywilizacja i
>> społeczeństwo. W "sprzyjających" okolicznościach większość ludzi ponoć
>> mordowałaby bez większych problemów i nie mówimy tu o samoobronie. I
>> właśnie takie okoliczności zapewnił birmański rydzyk.
>
> Te parę tys. lat temu też były społeczności i jakoś się wszyscy nie
> mordowali. Jakby tak było, to nie przetrwałby gatunek :)

No właśnie zasady społeczne ponoć trzymają nas w ryzach. Stworzysz takie
zasady które pozwalają albo promują mordowanie i masz eksperymenty
milgrama czy jak mu tam, obozy koncentracyjne czy choćby strzelanie do
nołplisów w gazie (skoro zabili poddających się zakładników bez koszul
bo "stanowili zagrożenie", to znaczy że strzelają tam po prostu do każdego).

>> Tak możesz uzasadnić wszystko. Żydzi też nam zagrażają:P
>
> Najwyraźniej nie na tyle, że chwytasz za maczetę lub gaśnicę, skoro nie
> jesteś z Krakowa.

Bo są daleko. Ale jak byli blisko to od razu pretensję że pogromy...

>> No widzisz - a u nas w zacofanej europie jest to karalne i to nie tylko
>> teoretycznie. A dubaj i arabii saudyjskiej w sumie oficjalne. No to
>> jednak kozojebcy?
>
> Na podstawie zatrzymywania paszportów? Raczej nie.

Na podstawie przymusowej pracy (choćby i za wynagrodzeniem). W europie
jest to ścigane i jak pójdziesz z tym na policję (to pewnie po
standardowej próbie spłwienia) coś tam zrobią a przynajmniej powiadomią
ambasadę. U kazojebców raczej powiadomią właściciciela.

> Inaczej w SG też
> kozojebcy, bo jak dla mnie wymóg nie zajścia w ciąże w czasie
> obowiązywania pozwolenia na pracę jest dużo bardziej upadlający niż
> zatrzymanie paszportu.

I to też jest nielegalne. Nie wiem czy naprawdę chcesz dyskutować nad
wyższością praw kobiet w polsce i arabii saudyjskiej:P BTW - w polsce
kobiety nie są dyskryminowane - wręcz przeciwnie.

>> Nie prawda. Im przeszkadali od początku palestyńczycy którzy mieszkali
>> na "ich" terenie, na którym prowadzili osadnictwo. Terrorystów to sobie
>> stworzyli poźniej sami. To tak jakby twierdzić, że rosjanie dokonali
>> zaborów bo im powstańcy listopadowi przeszkadzali. Po prostu żydzi
>> wpierdolili się komuś do domu i teraz wszyscy ponoszą tego kosekwencje.
>> Żydzi już tak mają że uważają się za wyjątkowych i że cały świat się
>> przeciw nim sprzysiągł. Jednym słowem mają najebane we łbach (nie piszę
>> tu oczywiście w wszystkich jednostkach, a o "narodzie wybranym").
>> Przykra prawda jest taka, że świat bez izraela byłby prawie na pewno lepszy.
>
> Nawiązuje do tego od czego zaczeła się ta dyskucja. Terrorysta islamski
> to nie produkt bardziej zamożnej warstwy średniej.

Palestyński terrorysta to produkt "made in israel".

>> Jak wywalą wszystkich to po prostu nie będą ich wpuszczać.
>
> Wątpię czy się tak da.

W dużej mierze się da :(

>> Oni chcą tam wymordować połowę a resztę przegonić. Celem izraela jest
>> izrael wolny od palestyńczyków. A merketing im jest potrzebny po to,
>> żeby tam onz nie wjechał albo co gorsza usa nie zabrało zabawek (bo w
>> sumie jedyną jako tako działającą agendą ONZ jest UNICEF i jak się
>> okazuje WHO w "zwalczaniu" epidemii więc ONZtu nie ma się co bać).
>
> MZ zbudują w ten sposób nowy, bardziej zajadły Hamas na bazie tych,
> których wypędzą i ościennych państw, które już teraz dają schroninie
> antyizraelskim terrorystom.

Czyli dzień jak co dzień, tylko izrael wolny od palestyńczyków. A
sądziesz że izrael to wszystko bez planu robi i po prostu "tak wyszło"?

>> Azja jest pełna ogromnych kontrastów ekonomicznych. Może w singaprze
>> tego nie widać, ale w każdym większym mieście są slamsy i miejscowe
>> "holywood".
>
> Nie aż tak bardzo. Brak masy krytycznej. Brak marginalizacji. Indie są
> dość specyficzne pod tym względem.

Bardo. I indie są może i specyficzne (choć nie tak bardzo) ale żyje tam
1/6 świata.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.12.2023 o 17:22, Shrek pisze:
> W dniu 21.12.2023 o 08:49, Kviat pisze:
>
>> Jak "skrytykujesz" złodzieja, że jest złodziejem, bo jest murzynem
>> (białym, żółtym...), to jest to rasizm.
>> Albo, jest nieudacznikiem, bo jest murzynem (...) - to jest rasizm.
>> Ten murzyn (...) jest złodziejem, więc wszyscy murzyni (...) są
>> złodziejami - to jest rasizm.
>
> A jak napiszę, że statystycznie wśród murzynów jest więcej złodziei niż
> białych (dla ułatwienia w stanach żeby łatwo było porównać)? To jeszcze
> dozwolona krytyka czy już rasizm? :P

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rasizm

"Argumenty wysuwane przez rasistów można podzielić zasadniczo na trzy
grupy:
genetyczne (dziedziczenie inteligencji, w związku z różnym środowiskiem
i odmiennym działaniem selekcji naturalnej inteligencja miała ulec
zróżnicowaniu wskutek ewolucji rozbieżnej podobnie jak kolor skóry),
psychologiczne (niższe wskaźniki inteligencji np. wśród osób
czarnoskórych w USA, wyższa przestępczość i wyższy wskaźnik urodzeń
pozamałżeńskich)
oraz historyczne (rażąco nierówny wkład ras ludzkich w dorobek
cywilizacyjny)[5].

Argumenty te są odrzucane poprzez odwoływanie się do uniwersalnego
charakteru inteligencji ludzkiej niezależnie od warunków środowiska
naturalnego, zależności wskaźnika inteligencji czy przestępczości
również od uwarunkowań społecznych (wychowanie, wykształcenie, stopa
życiowa), zależności tempa rozwoju od uwarunkowań geograficznych (np.
brak warunków do rozwoju rolnictwa w tundrze, na pustyni czy w lasach
tropikalnych)."

Co w tym jest niezrozumiałego?


>> A nie krytyka.
>> Takie mamy czasy, że rasiści wykorzystują tego typu retorykę i
>> twierdzą, że przecież tylko krytykują, więc nie są rasistami.
>
> Znaczy jak ktoś nie jest rasistą to znaczy że jest rasistą tylko się
> ukrywa. Sprytne:P
>
> BTW - jak to teraz jest - rasy ludzkie jeszcze istnieją czy są już
> nienaukowe?

Resztę dasz radę doczytać samodzielnie.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 21.12.2023 o 17:29, Shrek pisze:
> W dniu 21.12.2023 o 08:22, Kviat pisze:
>
>> Można tomasikować. Tylko po co?
>
> Można - tylko po co? Fakt jest taki że żydzi wjebali się komuś do domu i
> zamknęli poprzednich mieszkanców w gettach urządzając legalny apartheid
> i czystki etniczne a obecnie urządzając normalne ludobóstwo.

"Sytuacja w gazie nieróżni sie od tej z początków gett"

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/22334
48,1,skad-hamas-ma-pieniadze-sumy-przyprawiaja-o-zaw
rot-glowy.read

Można tomasikować. Tylko po co?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Dnia Thu, 21 Dec 2023 17:26:32 +0100, Shrek napisał(a):

> Skoro można narodowi polskiemu przypisywać sprawstwo
> holokaustu,

Poratujesz jaką linką, kto zarzuca Polakom to sprawstwo?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Kviat napisał(a):
> "Sytuacja w gazie nieróżni sie od tej z początków gett"
> https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/22334
48,1,skad-hamas-ma-pieniadze-sumy-przyprawiaja-o-zaw
rot-glowy.read
> Można tomasikować. Tylko po co?


Niemce za zabitego niemca rozstrzeliwali 100 cywilów.
Dziś Izraelczycy .... podobnie.

Skąd te nagłówki?
Izrael przegrał wojnę w wymiarze narracyjnym
,,Izrael już przegrał wojnę informacyjną"
Powtarzanie izraelskiej propagandy ma uzasadniać czystki

do góry

Dnia Thu, 21 Dec 2023 17:41:29 +0100, Shrek napisał(a):

>> Ale Polaków przeżyło jednak więcej niż 1%, więc Shrekowe opowieści, że za
>> okupacji los Polaków i Żydów był podobny,
>
> Gwoli ścisłości nic takiego nie napisałem. Jak pojawia się temat żydów
> to odpalasz niezawodnie i przypisujesz "przeciwnikom" swoje antytezy z
> którymi uparcie dyskutujesz.

Jak nie napisałeś, skoro napisałeś:
**************
> Podobnie Oswięcim/Auschwitz był pierwotnie dla buntujących sie Polaków
> przewidziany ...

Ale żydzi mieli po wojnie lepszy marketing... Tak jak na to z
perspektywy siedmiu dekad popatrzyć, to mądrze robiony marketing
historyczny popłaca...
**************
https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/whDdCgnLD
qw/m/ADlrd9g9AwAJ


> I tak dla ustalenia uwagi za
> niedonoszenie też groziła czapa.

No to spoko; po prostu należało dostosować się do prawa.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 22.12.2023 o 10:01, Kviat pisze:

> "Argumenty wysuwane przez rasistów można podzielić zasadniczo na trzy
> grupy:
> genetyczne (dziedziczenie inteligencji, w związku z różnym środowiskiem
> i odmiennym działaniem selekcji naturalnej inteligencja miała ulec
> zróżnicowaniu wskutek ewolucji rozbieżnej podobnie jak kolor skóry),
> psychologiczne (niższe wskaźniki inteligencji np. wśród osób
> czarnoskórych w USA, wyższa przestępczość i wyższy wskaźnik urodzeń
> pozamałżeńskich)
> oraz historyczne (rażąco nierówny wkład ras ludzkich w dorobek
> cywilizacyjny)[5].
>
> Argumenty te są odrzucane poprzez odwoływanie się do uniwersalnego
> charakteru inteligencji ludzkiej niezależnie od warunków środowiska
> naturalnego, zależności wskaźnika inteligencji czy przestępczości
> również od uwarunkowań społecznych (wychowanie, wykształcenie, stopa
> życiowa), zależności tempa rozwoju od uwarunkowań geograficznych (np.
> brak warunków do rozwoju rolnictwa w tundrze, na pustyni czy w lasach
> tropikalnych)."
>
> Co w tym jest niezrozumiałego?

Zabawna sytuacja - zdaje się że próbujesz mi wmówić rasizm ale chyba coś
ci się pomyliło. Ja właśnie nie krytykuję muzułmanów za karnację, a za
ich kulturę i efekcje trochę zdziczałe zachowania. A ty co myślałeś -
że oni się wysadzają w imię allaha dlatego że żyją na pustyni?

BTW - z tym rolnictwem to się wtopiłeś - naturalnym obszarem
występowania na przyjkład murzynów akurat jest głównie na sawanna.
Szczęściem europejskie bory okazały się przyjazne rolnictwu dzięki czemu
mogliśmy stworzyć potężną cywilizację:P

>> BTW - jak to teraz jest - rasy ludzkie jeszcze istnieją czy są już
>> nienaukowe?
>
> Resztę dasz radę doczytać samodzielnie.

NIe daj się prosić:p Który z was twierdził, że ras nie ma i to jakieś
rasistowskie konstrukty:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.12.2023 o 10:41, Olin pisze:

>> Skoro można narodowi polskiemu przypisywać sprawstwo
>> holokaustu,
>
> Poratujesz jaką linką, kto zarzuca Polakom to sprawstwo?

Dobra - wężykiem - "polscy nie byli sprawcami holokaustu - olin". Jednen
przekonany:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.12.2023 o 11:53, Olin pisze:

>> Gwoli ścisłości nic takiego nie napisałem. Jak pojawia się temat żydów
>> to odpalasz niezawodnie i przypisujesz "przeciwnikom" swoje antytezy z
>> którymi uparcie dyskutujesz.
>
> Jak nie napisałeś, skoro napisałeś:
> **************
>> Podobnie Oswięcim/Auschwitz był pierwotnie dla buntujących sie Polaków
>> przewidziany ...
>
> Ale żydzi mieli po wojnie lepszy marketing... Tak jak na to z
> perspektywy siedmiu dekad popatrzyć, to mądrze robiony marketing
> historyczny popłaca...
> **************
> https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/whDdCgnLD
qw/m/ADlrd9g9AwAJ

No i?

Dla jasności zacytuje do czego się odnosisz:

"Ale Polaków przeżyło jednak więcej niż 1%, więc Shrekowe opowieści, że
za okupacji los Polaków i Żydów był podobny"

>> I tak dla ustalenia uwagi za
>> niedonoszenie też groziła czapa.
>
> No to spoko; po prostu należało dostosować się do prawa.

Jedni tak, drudzy nie. I polacy i żydzi i inne narodowosci (nawet wsród
niemców byli bohaterowie). Nie każdy jest bohaterem. Nie od każdego
można wymagać. Prostuję tylko jakoby wystarczyło nie donosić i spoko...
Masz letko romantyczne postrzeganie wojny i okupacji. W zasadzie przy
takim idealistycznym i bezkompromisowym podejściu wspartym przecież
konwncjami dotyczącymi prowadzenia wojny to dziw, że się na ochotnika na
ukrainę nie zgłosiłeś na ochotnika - przecież słuszna sprawa a ruskim
(podobnie jak niemcom w czasie wojny) wystarczy w razie wtopy odmówić i
pouczyć ich że źle robią - wtedy się opanują, przeproszą i odpuszczą.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry