"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Wed, 20 Dec 2023 12:30:16 +0100, Olin wrote:
[...]
>> Generalnie chodziło mi o błyskotliwą ripostę na poniższe:
>> > Podobnie Oswięcim/Auschwitz był pierwotnie dla buntujących sie Polaków
>> > przewidziany ...
>
> No ale tak było. Jak w 1940 powstawał obóz w Oswięcimiu, to nie w celu
> mordowania Żydów.
>
> Pózniej gazowanie odbywało sie Brzezince/Birkenau, gdzie powstał
> podobóz KL Auschwitz.
> [...]

Co ta "interesująca" dyskusja ma na tym etapie wspólnego z prawem?

--
A. Filip
| Człowiek szuka pracy, a nie praca człowieka.
| (Przysłowie egipskie)

do góry

W dniu 20.12.2023 o 12:20, Olin pisze:
> Dnia Tue, 19 Dec 2023 21:45:49 +0100, Shrek napisał(a):
>
>>> W czasie wojny pod okupacją niemiecką znalazło ok. 3 mln polskich Żydów, z
>>> czego ocalało ok. 30 tys., czyli 1%.
>>> Teraz możesz myśleć nad odpowiednim marketingiem, żeby przekonać świat o
>>> naszym męczeństwie na podobną skalę.
>>
>> No i?
>
> No i zrównywanie losu Żydów i Polaków w czasie okupacji to porażka
> intelektualna.

Poglądy są jak dupa. Każdy ma swoje. Sytuacja w gazie nieróżni sie od
tej z początków gett, a żydzi dopiero się rozkręcają. Uzasadnienie mają
podobne - lejbenraum i odczłowieczenie tych drugich.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.12.2023 o 08:35, Tomasz Kaczanowski pisze:

> Jak poszukasz po sieci, to znajdziesz, że tradycyjni żydzi często
> wspierają Palestyńczyków. Zobaczysz sceny jak policja Izraelska atakuje
> tradycyjnych żydów. Należy zrozumieć, że palestyńczycy i większość
> tradycyjnych żydów to ta sama narodowość, co nie zawsze jest prawdą w
> przypadku pozostałych żydów.
> Pozostają tez względy religijne, które u tradycjonalistów są przeciw
> państwu żydowskiemu.

Kolejna analogia do niemców. Tam też okazało się że to nie niemcy a
hitlerowcy i naziści;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.12.2023 o 09:43, J.F pisze:

> Szeregowy (izraelski) Zyd jest bardzo zainteresowany obrona panstwa
> Izrael, obroną siebie i obrona rodziny. Wychowanie patriotyczne
> takie ... no i brak innych mozliwosci. Oni tez rozumieją, ze sa
> rozsądni Palestynczycy, i nierozsądni ...

Trudno mi się odnieść do tego, który Żyd jest szeregowy, a który nie.
Kilku znam i oni maja dość racjonalne podejście do tematu. Problemem
jest to, że trudno odróżnić bojownika palestyńskiego od cywila i Izrael
broni się przed wszystkimi. Nadmiarowo, ale to akurat ich prawo.
>
> Niemieckie getta na pewno im sie nie podobaly. Natomiast getta maja
> dlugą tradycje, i działaly w dwie strony - chroniły dobrych
> Chrześcijan przed złymi Zydami, ale i odwrotnie.

No właśnie, z tego co czytałem, to akurat sam pomysł powołania gett, w
których mogliby żyć wg własnego prawa początkowo spotkał się z aprobatą.
Tylko potem zaczęło się to komplikować. Przede wszystkim do gett zaczęto
zwozić osoby z okolicy, co spowodowało przeludnienie. A na koniec
likwidując je wymordowano masę ludzi.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 20.12.2023 o 12:16, Olin pisze:
> Dnia Tue, 19 Dec 2023 21:44:53 +0100, Shrek napisał(a):
>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizac
ja)
>
> No w sumie fajnie, ale to jakoś ma rozgrzeszać ze szmalcownictwa?

A czy ja piszę, że rozgrzesza? Piszę tylko że przypisując szmalcownictwo
polsce czy ogólnie polakom, to nalezy wziąć pod uwagę, że należy być
konsekwentnym i je również przypisać żydom.

Natomiast zaskakuje mnie twoje zaskoczenie, że żydzi również donosi na
innych. To jest jakiś wyższy poziom wyparcia. Myy mieliśmy swoją
granatową policję, żydzi mieli swoje judenraty i inne żagwie. Pewną
różnicą jest, że żydzi do obozów wysyłali swoich.

Z resztą żydzi są chyba bardziej wtajemniczeni niż ty:

https://historia.wprost.pl/504217/wstydliwy-holocaus
t-zydzi-z-izraela-nazywali-tych-ktorzy-przezyli-ausc
hwitz-mydlem.html

https://www.zagladazydow.pl/index.php/zz/article/dow
nload/182/193/349

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.12.2023 o 17:33, Shrek pisze:
>
> Poglądy są jak dupa. Każdy ma swoje. Sytuacja w gazie nieróżni sie od
> tej z początków gett, a żydzi dopiero się rozkręcają. Uzasadnienie mają
> podobne - lejbenraum i odczłowieczenie tych drugich.

Palestyńczycy atakują Żydów, bowiem Ci nie dopuszczają ich do pracy na
swoim terenie, Żydzi atakują Palestyńczyków, bo ci atakują Żydów. Gdyby
nie pomoc USA, to moim zdaniem Izrael już dawno by został zajęty przez
koalicje sąsiadujących z nim państw.

To akurat jest mało oryginalne. Rosja zaatakowała Ukrainę, bowiem ta
znęcała się nad Rosjanami mieszkającymi na terenie Ukrainy. Ukraina
dostała pomoc międzynarodowa, bo Rosjanie z naruszeniem prawa wojny
znęcali się nad Ukraińcami na terenach zdobytych.

Jeśli bardzo chcesz, to mogę jeszcze powypisywać masę podobnych
sytuacji. Rosja to generalnie chyba wszystkie podboje ostatnio uzasadnia
poprawą losu podbijanych. Nawet, jak uderzyli na Polskę w 1939 roku, to
po to, by ratować Polaków przed hitlerowskim najazdem. Zresztą z
podobnych powodów zajęli całą Polskę w 1944/45 roku wyzwalając nas od
Niemców. Niemcy napadając na nas w 1939 roku ratowali swoich obywateli
przez Polakami, a wcześniej zajmując kawałek Czechosłowacji, to przed
Czechami.

Większość wojen ma szczytne cele, tylko nie wiedzieć czemu szarzy ludzie
nie potrafią tego docenić. Na Bałkanach poszczególne narody zwalczały
się nawzajem na pograniczach, by bronić swoich mieszkających "po tamtej
stronie".
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 20.12.2023 o 12:30, Olin pisze:
> Opieram się na wyliczeniach Grabowskiego - sam przecie się na tym nie znam
> - który pisze:
> "Spośród polskich Żydów, którzy znaleźli się pod okupacją niemiecką (nie
> liczymy tu Żydów, którzy uciekli do ZSRR), ocalało ok. 30 tys. ludzi (z
> tego część w obozach, nie w ukryciu), czyli 1 proc. populacji. Przeżyć
> udało się jednej osobie na sto!"

Ja w żaden sposób nie podważam tej liczby, tylko stwierdzam, że z tego
nie wynika, że te 99%, którego brakuje zamordowali Niemcy - choć bez
wątpienia mają w tej liczbie swój pokaźny wkład. I tylko o to mi chodzi.
Bo zamordowanie choćby jednego niewinnego uważam za zbrodnie i tu już
nie ma większego sensu kłócenie ilu ich dokładnie było.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 20.12.2023 o 17:04, J.F pisze:
> Tu jest jeden mały problem - czesc z tych, co 17.09 znaleźli sie w
> ZSRR, to w 1941 znalazło sie pod niemiecką okupacją.
> Niemcy akurat wtedy lubili masowe rozstrzeliwania robic na zdobytych
> terenach.

Przy czym oni generalnie rozstrzeliwali nie patrząc specjalnie na
wyznanie. Więc jeśli powiedzmy gdzieś było 30% Żydów, to nie widzę
powodu, by to się na populację rozstrzelanych Polaków nie przełożyło.
Żydzi mieli większy udział osób wykształconych w populacji, zaś Niemcy w
pierwszej kolejności właśnie mordowali osoby mądre, no to dodatkowo
zwiększało to udział w zamordowanych Żydów.

Ja uważam, że powinniśmy się upominać o pomordowanych Polaków
niezależnie od ich wyznania, bo jakoś nie uważam, by zamordowanie Polaka
wyznania muzułmańskiego, czy prawosławnego było szczególnie mniej ważne,
czy upoważniało do jego bagatelizowania.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2023-12-19, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 19.12.2023 o 01:10, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Bo ja wiem? A niechęć do cygan to wynika z rasizmy czy ich nierobotności?
>> Jak dla mnie z jego nerobotności. Jakbyś zobaczył takiego Cygana
>> porządnie ubranego, który przyszedłby do Ciebie na zebranie to byś czuł
>> do niego jakąś niechęć?
> Wziąłbym go za hindusa;)

A do Hindusów rozumiem nie masz uprzedzeń? :)

> Wychodzi na to że nie dość że ze mnie żaden rasista, antysemiata to i w
> sumie szurem nie jestem. Masakrujesz moją samoidentyfikację;)

To przetestuj się jeszcze czy nie jesteś homofobem i odpowiedz sobie na
pytanie, czy miałbyś coś przeciwko, żeby Twoje dziecko było gejem. A
jeśli masz, to dlaczego.

>>> No i jednych wyzwala u innych nie. Ale do nas główne ciągną ci bardziej
>>> powaleni. I potem problem jest z nimi bo uciekają z kraju bez
>>> pewrspektyw i chcą ten sam porządek u innych wprowadzać:(
>>
>> Nie wiem czy ciągną ci powaleni, czy po prostu nie trafiają z jednego
>> miejsca bez perspektyw w inne także bez perspektyw.
>
> To po co narażają życie i wydają kupe pieniędzy żeby się tu dostać? Są
> perspektywy, tylko oni chcą po prostu socjal. Kiedyś w niemczech
> imigrantów ekonomicznych nazywano gastaarbaiterami, ale chyba już się
> zmienieło;)

Wierzą, że są perspektywy, są gotowi "zainwestować" aby te perspektywy
mieć, po czym na miejscu okazuje się, że wcale nie jest tak prosto.
Mówienie, że są perspektywy to może być jak z mówieniem, że możesz
wszystkiego dokonać jeśli tylko zechcesz. Przy czym bez bicia przyznaje
się, że nie wiem jak to wygląda w gettach Francji i innych miejscach,
ale też nie chce mi się wierzyć, że ci co ciągną do EU to głownie
nieroby i kryminaliści. Już prędzej, że nie radzą sobie z odmienną
kulturą, i nie ma tu bynajmniej na myśli spraw religii.

>>> Bo ja wiem? A to nie marszałek i reszta polityków pisze o ataku na
>>> symbol i obrzęd religijny?
>>
>> No ale ja piszę co ja uważam :)
>
> Ale nie liczy się (poza naszymi prywatnymi dyskusjami) co my uważamya a
> jak to zosało przedstawione/odebrane. A zostało jako atak na religię.

Liczy się i jedno i drugie. Tym bardziej, że to "jak zostało odebrane",
tzn. co o tym mówią np. w Sejmie, to jest zawsze przez pryzmat interesów
(polityki). Rozmawiamy o tym co myślimy, nie tylko o tym co myśli
Hołownia i Braun :)

>> Braun zaatakuje pejsiastego, ortodoksyjnego Żyda, który nie jest żadnym
>> Żydem, a aktorem odtwarzającym taką postać. Będzie to akt o charakterze
>> rasistowskim? Wydawałoby się, że jak najbardziej tak.
>
> Ok - ale chanuka czy choinka nie jest symbolem religijnym i jak sprawa
> trafi do sądu to braun ich zmiecie. I będzie miał rację - chyba że
> honorowo przyzna że w jegomniemaniu był to symbol religijny.

Albo jeśli z okoliczności i jego wypowiedzi będzie wynikało, że był to
czyn o charkterze antyreligijnym, antysemickim czy jeszcze innym..

>> To się sprowadza do tego, że jak się ich wpuszcza to trzeba się nimi
>> jakoś zająć.
>
> Czyli nie wpuszczać?

Nie wiem. Szczegółowych przemyśleń co do "co powinno się zrobić" nie
mam, bo podejrzewam, że umyka mi kompleksowość zagadnienia i byłoby to
bardzo jałowe. Jeśli miałbym zacząć ntt. dywagować to obawiam się,
gdzieś we mnie też siedzi ten stereotym inżyniera i lekarza, a wcale nie
musi być on prawdziwy.

>> Jak mają faktyczne kwalifikacje to na pewno się przydadzą.
>
> Większość nie ma żadnych i do pracy niechętna. Do czego ci się przyda w
> robocie gość co nic nie umie a jak umie to i tak nie chce?

Skąd to wiesz?

>> Jak ich nie mają, to też nie powinni siedzieć, konsumować socjal. A poza
>> tym, nie ma co uprawiać hipokryzji, że ktoś ich chce za każdą cenę.
>> Chcemy pomóc ale nie kosztem drastycznego pogorszenia warunków życia
>> własnych obywateli włączając w to bezpieczeństwo.
>
> Czyli jesteś rasistą:P

Nie mam nic przeciwko ich rasie. Już prędzej jestem pragmatykiem plus
ulegam typowemu syndromowi, że ludzie z odległych krajów o innej
kulturze są mi dużo bardziej obojętni niż ci z którymi kulturowo się
identyfikuję.

>> Jakiś złoty środek
>> powinien zostać dawno wypracowany, a tymczasem mam wrażenie, że Europa
>> dała dupy już wiele lat temu, a obecnie tkwi w jakimś pacie od
>> conajmniej dekady.
>
> Urządza się w tej dupie to mało powiedziane. I co najgorsze jak ktoś o
> tym wspomni głośno to już lepiej przyjęte byłoby chyba jakby na podłogę
> się publicznie zesrał... Generalnie dziwne czasy nastały gdzie za
> posiadanie własnego zdanie jesteś uznawany za naziołka, rasistę, szura i
> antysemitę:(

Takie mamy czasy, że chętnie wykorzystuje się tego typu retorykę. Jak
skrytykujesz Żyda czy Murzyna, to możesz usłyszeć, że jesteś rasistą.
Nawet osobiste preferencje niektórzy próbują podczepiać pod rasizm, więc
jak Ci się podobają bardziej Polki niż np. Chinki no to możesz się
okazać rasistą.

Nb.:
https://media.npr.org/assets/img/2013/11/27/ethnic-p
references2_custom-2bcc84fb38b5ab6f7b614f933449fe242
1d0eefd.png
https://www.npr.org/sections/codeswitch/2013/11/30/2
47530095/are-you-interested-dating-odds-favor-white-
men-asian-women

>>> Historia ludzkości to głównie historia wojen, w tym duża ich częśc
>>> opierała się o religię...
>>
>> To się nie dzieje na poziomie jednostek. Ktoś musi ten tłum
>> zmanipulować, np. właśnie strachem lub obietnicą zysku.
>
> Ale to się nie dzieje na poziomie jednostek a narodu. I z tego co wiem

Nie, w tym sensie, że takie posrane pomysły z ich realizacją nie rodzą
się w głowach przeciętnych jednostek. Ponownie, ludzie sami z siebie nie
mają raczej ciągot aby kogoś zabić.

> żadnych zysków z tego jednostki nie odnoszą, a całkiem chętnie popierają
> ludobójstwo muzułmanów o ile w niem nie uczestniczą bezpośrednio.

Zapewne odnoszą zyski bo wcześniej wywołano w nich poczucie zagrożenia i
to ludobójstwo w jakiś sposób idzie po takiej lini. Mówię ogólnie,
niekoniecznie o sytuacji w Birmie. Nie nienawidzi się kogoś bez powodów.
To jest zazwyczaj manifestacji jakiś lęków czy też usprawiedliwinie
wspomnianej chęci zysku.

>> Nikt nie mówi, że u nas jest gorzej, a raczej, że wzór tolerancji, za
>> który niektórzy się podają, uchodzić nie możemy.
>
> Zasadniczo - wydaje mi się, że możemy. Przynajmniej w DC ilość symboli
> LGBT na metr kwardatowy wydaje się w top 20 na świecie. Nikt ich
> specjalnie nie tłucze ani krzywdy nie robi, w większości korpo jak
> spróbujesz zażartować z pedałów to kończy się to w rozmową z przełożonym
> albo i HR. Na uczelniach to samo tylko bardziej. Także tak...

Na DC się Polska nie kończy.

>> W Singapurze, stosunki homoseksualne są też karalne (tylko
>> męskie, żeby było ciekawiej). I co? I nic.
>
> No ale jednak jest to oficjalna dyskryminacja. A co za to grozi (kodeksowo)?

Tu muszę dać sprostowanie. Wygląda, że dojrzeli do zmian. Jeszcze ze dwa
lata temu toczyła się ntt. dyskusja, gdzie OIDP, PM argumentował, że
konserwatywne społeczeństwo nie jest jeszcze gotowe na taką "rewolucję".
W tym roku usunięto przepis penalizujący stosunki homoseksualne.
Groziło 2 lata więzienia. Wcześniej nawet 10 lat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Section_377A_(Singapor
e)

>>> Ale jednak w większości cywilizowanych krajów niewolnictwo jest
>>> nielegalne a nie wspierane przez państwo.
>>
>> Tyle, że linia, która określa co już jest takim nieakceptowalnym
>> "niewolnictwem" jest rzeczą dość względną.
>
> Nie no - przecież tam jest w sumie oficjalna praktyka że przyjezdnym do
> roboty zabiera się paszporty i nie mają żadnych praw, a już w
> szczególności wyjechać - miało to nawet jakąś nazwę. U nas za takie
> rzeczy często idzie się do pierdla.

W SG jest to oficjalnie zakazane, ale jest bardzo częstą praktyką.

>>> No trzeba by zapytać niemców jak tych turków widzą. A chyba różowo nie jest.
>>
>> Mieszkałem ze 2 lata z Turkami przez ścianę w Holandii w budownictwie
>> komunalnym. Większe problemy miałem z rdzennym sortem mieszkającym nade
>> mną.
>
> Chodzi o całość. Ty jak widzę masz dobre doświadczenia ze wszystkimi. Ja
> w sumie też, ale to tak nie działa.

No wiem, ale też sam nie wiesz, czy nie demonizujesz w drugą stronę.

>>> Moja też nie. Nie mamy wobec nich żadnych zobowiązań.
>> Mamy moralne :) Pretendujemy w końcu do czegoś szlachetnego.
>
> Całego świata nie zbawisz

Tu pukają do granic Unii. Trochę inna sytuacja.

> [..], zwłaszcza jak on tego nie chce.

No chyba, że jest tam ropa, ale to bardziej Amerykanie.

>>> No nie wiem. Żydzi byli mniejszością w palestynie, nie byli jakoś
>>> specjalnie marginalizowani a zrobili się roszczeniowi i problematyczni
>>> na tyle, że najpierw urządzili pierwotnym mieszkańcom apartheid a teraz
>>> regularne ludobójstwo...
>>
>> A byli oni marginesem ekonomicznym?
>
> No właśnie nie. Dlatego uważam że wcale nie w marginalizacji
> ekonomicznej klucz (choć na pewno nie pomaga;))

To inny mechanizm. To bardziej działąnie w białych rękawiczkach. To co
nam przeszkadza, to głownie ten islamski terrorysta, a on się bierze z
biedy.

>>> Jaki znów szok? Od dekady było mówione, że izrael dąży do fizycznego
>>
>> Szok, bo to nie jest MZ działanie nawet racjonalne.
>
> Jak to nie? Jest jak najbardziej racjonalne - część wymordują, reszta
> sama ucieknie ewentualnie zmniejszy się gazę jeszcze do 1/10 i zrobi tam
> obóz koncentracyjny tylko bez komór. Po prostu zrobią z gazy miejsce nie
> do życia i problem mieszkańców się rozwiąże:(

Co za różnica czy to gaza cz państwa ościenne skoro terrorystów będzie
pewnie dużo więcej?

>>> Dzień jak codzień. Dlatego oni kombinują jak się palestńczyków po prostu
>>> pozbyć.
>>
>> I tak im się to ma udać?
>
> Jak wyżej. Z reszty terytoriów się ich też już pozbyli. Izrael od
> zarania swoich dziejów uprawia oficjalne czystki etniczne, za co należy
> się im chuj w dupę. Ale ma bardzo dobry marketing i to oni są ofiarą, a
> jak ktos głośno powie że to oni są katami i w sumie od swoich katów tak
> bardzo się nie różnią to w zasadzie są na to numerki w kk a zjeby takie
> jak ghost chawalą się tym, że cię do pląkownicy wrzucają twierdząć że to
> polacy są odpowiedzialni za holokaust a żydów oceniać nie wolno ani
> wtedy ani teraz.

W sytuacji w Gazie, zainteresowani "terroryści" mają w dupie izrelski
marketing. Pozbędą się garstki z Hamasu, wygenrują wiadro nowych, którym
właśnie wymordowali rodziny.

>> No właśnie. I potrafią to jakoś ogarnąć. Ale to przecież nie jest
>> uniwersalne podejście. Na bliskim wschodzie, by to w sytuacji typu isis
>> nie robiło. Tu Islam i tam Islam.
>
> Już ci pisałem - azja jest inna - bardzie wieloreligijna. Skoro się nie
> pozabijali to drogą ewolucji musieli dojść do większej tolerancji. W
> europie i na bliskim wschodzie wygrał model tłuczemy się aż zostanie
> jedna religia.

Jest też inna przez brak znaczących kontrastów ekonomicznych. Tak czy
inaczej, i tam jest Islam i tu jest Islam, więc klarownie nie w Islamie
problem.

--
Marcin

do góry

W dniu 21.12.2023 o 01:15, Marcin Debowski pisze:

>>>> Bo ja wiem? A niechęć do cygan to wynika z rasizmy czy ich nierobotności?
>>> Jak dla mnie z jego nerobotności. Jakbyś zobaczył takiego Cygana
>>> porządnie ubranego, który przyszedłby do Ciebie na zebranie to byś czuł
>>> do niego jakąś niechęć?
>> Wziąłbym go za hindusa;)
>
> A do Hindusów rozumiem nie masz uprzedzeń? :)

Do hindusów jako takich nie. Choć co do ich kulry - zwłaszcza jeśli
dotyczy systemu kastowego, podejścia do kobiet i szeroko pojętej kwestii
czystosci...

> To przetestuj się jeszcze czy nie jesteś homofobem i odpowiedz sobie na
> pytanie, czy miałbyś coś przeciwko, żeby Twoje dziecko było gejem. A
> jeśli masz, to dlaczego.

Wolałbym żeby nie było. Zawsze to jakaś szansa na wnuka;) Ale jesli
chodzi o homosi to generalnie nic do nich nie mam. Przynajmniej dopóki
nie mnie podrywają i nie wymagają ode mnie jakiś działań
"antydyskryminacjnych". Ich sprawa i tak powinno zostać - mnie nie
bardzo interesuje z kim śpią.

>> To po co narażają życie i wydają kupe pieniędzy żeby się tu dostać? Są
>> perspektywy, tylko oni chcą po prostu socjal. Kiedyś w niemczech
>> imigrantów ekonomicznych nazywano gastaarbaiterami, ale chyba już się
>> zmienieło;)
>
> Wierzą, że są perspektywy, są gotowi "zainwestować" aby te perspektywy
> mieć, po czym na miejscu okazuje się, że wcale nie jest tak prosto.

No największy problem w tym, że żeby zarobić więcej niż socjal to trzeba
iść do roboty:P

> Mówienie, że są perspektywy to może być jak z mówieniem, że możesz
> wszystkiego dokonać jeśli tylko zechcesz. Przy czym bez bicia przyznaje
> się, że nie wiem jak to wygląda w gettach Francji i innych miejscach,
> ale też nie chce mi się wierzyć, że ci co ciągną do EU to głownie
> nieroby i kryminaliści. Już prędzej, że nie radzą sobie z odmienną
> kulturą, i nie ma tu bynajmniej na myśli spraw religii.

Cokolwiek - efekt jest ten sam. Tak czy inaczej zwykle mają tu lepsze
perspektywy od tego co mieli u siebie. Ale kończy się tym że robić nie
bardzo chcą a żyć by chcieli na poziomie reszty europejczyków.

> Liczy się i jedno i drugie. Tym bardziej, że to "jak zostało odebrane",
> tzn. co o tym mówią np. w Sejmie, to jest zawsze przez pryzmat interesów
> (polityki). Rozmawiamy o tym co myślimy, nie tylko o tym co myśli
> Hołownia i Braun :)

No więc świeczki, podobnie jak choinki nie są symbolami religijnymi.
Natomiast tak to jest przedstawiane.

>> Ok - ale chanuka czy choinka nie jest symbolem religijnym i jak sprawa
>> trafi do sądu to braun ich zmiecie. I będzie miał rację - chyba że
>> honorowo przyzna że w jegomniemaniu był to symbol religijny.
>
> Albo jeśli z okoliczności i jego wypowiedzi będzie wynikało, że był to
> czyn o charkterze antyreligijnym, antysemickim czy jeszcze innym..

Nie bardzo. W przestępstwach to "wola" popełnienia czynu jest często
konieczna ale nie wystarczająca. Chyba że pójdziemy dalej i zarzucimy
braunowi "usiłowanie". Ale niech ktoś lepiej zatrzyma ten kabaret;)

>> Czyli nie wpuszczać?
>
> Nie wiem. Szczegółowych przemyśleń co do "co powinno się zrobić" nie
> mam,

To w sumie dobrze - przynajmniej nie jesteś rasistą;)

>> Większość nie ma żadnych i do pracy niechętna. Do czego ci się przyda w
>> robocie gość co nic nie umie a jak umie to i tak nie chce?
>
> Skąd to wiesz?

Stąd że przy aktualnym bezrobociu nie pracują tylko ci, co nie chcą albo
nie mogą.

>>> Jak ich nie mają, to też nie powinni siedzieć, konsumować socjal. A poza
>>> tym, nie ma co uprawiać hipokryzji, że ktoś ich chce za każdą cenę.
>>> Chcemy pomóc ale nie kosztem drastycznego pogorszenia warunków życia
>>> własnych obywateli włączając w to bezpieczeństwo.
>>
>> Czyli jesteś rasistą:P
>
> Nie mam nic przeciwko ich rasie.

Daj spokój - emotek był;)

> Takie mamy czasy, że chętnie wykorzystuje się tego typu retorykę. Jak
> skrytykujesz Żyda czy Murzyna, to możesz usłyszeć, że jesteś rasistą.
> Nawet osobiste preferencje niektórzy próbują podczepiać pod rasizm, więc
> jak Ci się podobają bardziej Polki niż np. Chinki no to możesz się
> okazać rasistą.

A działa to w drugą stronę,bo azjatki mi się na ogół podobają:P

> Nb.:
> https://media.npr.org/assets/img/2013/11/27/ethnic-p
references2_custom-2bcc84fb38b5ab6f7b614f933449fe242
1d0eefd.png

Chyba w stanach robione, europejskie kobiety ponoć lecą na murzynów:P

> Nie, w tym sensie, że takie posrane pomysły z ich realizacją nie rodzą
> się w głowach przeciętnych jednostek. Ponownie, ludzie sami z siebie nie
> mają raczej ciągot aby kogoś zabić.

No podobno jednak nie i od tego powstrzymuje nas cywilizacja i
społeczeństwo. W "sprzyjających" okolicznościach większość ludzi ponoć
mordowałaby bez większych problemów i nie mówimy tu o samoobronie. I
właśnie takie okoliczności zapewnił birmański rydzyk.

> Zapewne odnoszą zyski bo wcześniej wywołano w nich poczucie zagrożenia i
> to ludobójstwo w jakiś sposób idzie po takiej lini.

Tak możesz uzasadnić wszystko. Żydzi też nam zagrażają:P

>> Zasadniczo - wydaje mi się, że możemy. Przynajmniej w DC ilość symboli
>> LGBT na metr kwardatowy wydaje się w top 20 na świecie. Nikt ich
>> specjalnie nie tłucze ani krzywdy nie robi, w większości korpo jak
>> spróbujesz zażartować z pedałów to kończy się to w rozmową z przełożonym
>> albo i HR. Na uczelniach to samo tylko bardziej. Także tak...
>
> Na DC się Polska nie kończy.

W powiatowej jest pewnie gorzej. W wojewódzkiej wszędzie z grubsza tak
samo. Tak czy inaczej jesteśmy zapewne wbrew temu co się mówi, wśród
pewnie top 15 a może i 10 krajów przyjaznych lgbt. A więc w światowej
czołówce.

>> Nie no - przecież tam jest w sumie oficjalna praktyka że przyjezdnym do
>> roboty zabiera się paszporty i nie mają żadnych praw, a już w
>> szczególności wyjechać - miało to nawet jakąś nazwę. U nas za takie
>> rzeczy często idzie się do pierdla.
>
> W SG jest to oficjalnie zakazane, ale jest bardzo częstą praktyką.

No widzisz - a u nas w zacofanej europie jest to karalne i to nie tylko
teoretycznie. A dubaj i arabii saudyjskiej w sumie oficjalne. No to
jednak kozojebcy?

> No wiem, ale też sam nie wiesz, czy nie demonizujesz w drugą stronę.

Hmm. Nie do końca. Trochę jeździem i "pewne niedociągnięcia" widziałem
jeśli chodzi o całości społeczeństw. A o tym rozmawiamy.

>>>> No nie wiem. Żydzi byli mniejszością w palestynie, nie byli jakoś
>>>> specjalnie marginalizowani a zrobili się roszczeniowi i problematyczni
>>>> na tyle, że najpierw urządzili pierwotnym mieszkańcom apartheid a teraz
>>>> regularne ludobójstwo...
>>>
>>> A byli oni marginesem ekonomicznym?
>>
>> No właśnie nie. Dlatego uważam że wcale nie w marginalizacji
>> ekonomicznej klucz (choć na pewno nie pomaga;))
>
> To inny mechanizm. To bardziej działąnie w białych rękawiczkach. To co
> nam przeszkadza, to głownie ten islamski terrorysta, a on się bierze z
> biedy.

Nie prawda. Im przeszkadali od początku palestyńczycy którzy mieszkali
na "ich" terenie, na którym prowadzili osadnictwo. Terrorystów to sobie
stworzyli poźniej sami. To tak jakby twierdzić, że rosjanie dokonali
zaborów bo im powstańcy listopadowi przeszkadzali. Po prostu żydzi
wpierdolili się komuś do domu i teraz wszyscy ponoszą tego kosekwencje.
Żydzi już tak mają że uważają się za wyjątkowych i że cały świat się
przeciw nim sprzysiągł. Jednym słowem mają najebane we łbach (nie piszę
tu oczywiście w wszystkich jednostkach, a o "narodzie wybranym").
Przykra prawda jest taka, że świat bez izraela byłby prawie na pewno lepszy.

>> Jak to nie? Jest jak najbardziej racjonalne - część wymordują, reszta
>> sama ucieknie ewentualnie zmniejszy się gazę jeszcze do 1/10 i zrobi tam
>> obóz koncentracyjny tylko bez komór. Po prostu zrobią z gazy miejsce nie
>> do życia i problem mieszkańców się rozwiąże:(
>
> Co za różnica czy to gaza cz państwa ościenne skoro terrorystów będzie
> pewnie dużo więcej?

Jak wywalą wszystkich to po prostu nie będą ich wpuszczać.

>> Jak wyżej. Z reszty terytoriów się ich też już pozbyli. Izrael od
>> zarania swoich dziejów uprawia oficjalne czystki etniczne, za co należy
>> się im chuj w dupę. Ale ma bardzo dobry marketing i to oni są ofiarą, a
>> jak ktos głośno powie że to oni są katami i w sumie od swoich katów tak
>> bardzo się nie różnią to w zasadzie są na to numerki w kk a zjeby takie
>> jak ghost chawalą się tym, że cię do pląkownicy wrzucają twierdząć że to
>> polacy są odpowiedzialni za holokaust a żydów oceniać nie wolno ani
>> wtedy ani teraz.
>
> W sytuacji w Gazie, zainteresowani "terroryści" mają w dupie izrelski
> marketing. Pozbędą się garstki z Hamasu, wygenrują wiadro nowych, którym
> właśnie wymordowali rodziny.

Oni chcą tam wymordować połowę a resztę przegonić. Celem izraela jest
izrael wolny od palestyńczyków. A merketing im jest potrzebny po to,
żeby tam onz nie wjechał albo co gorsza usa nie zabrało zabawek (bo w
sumie jedyną jako tako działającą agendą ONZ jest UNICEF i jak się
okazuje WHO w "zwalczaniu" epidemii więc ONZtu nie ma się co bać).

>> Już ci pisałem - azja jest inna - bardzie wieloreligijna. Skoro się nie
>> pozabijali to drogą ewolucji musieli dojść do większej tolerancji. W
>> europie i na bliskim wschodzie wygrał model tłuczemy się aż zostanie
>> jedna religia.
>
> Jest też inna przez brak znaczących kontrastów ekonomicznych.

Azja jest pełna ogromnych kontrastów ekonomicznych. Może w singaprze
tego nie widać, ale w każdym większym mieście są slamsy i miejscowe
"holywood".

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry