Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Fri, 15 Dec 2023 14:45:23 +0100, A. Filip napisał(a):
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Strefa_osiedlenia
>>> ponieważ kolejne fale migracji
>>> Żydów z guberni wschodnich tzw. Litwaków do Królestwa Polskiego (gdy
>>> Rosjanie zmniejszali strefę osiedlenia), powodowały wybuchy nieznanego
>>> przedtem antysemityzmu.
>
> No proszę, antysemityzm był, a o wiadomej nadreprezentacji w UB jeszcze się
> nikomu nie śniło.

<ironia> Czy starożytni Rzymianie (poganie) też/już byli antysemitami?
No przecież dwa powstania Żydowskie zdusili wiec jasno widać że to byli
antysemici jak w mordę strzelił. Te ludobójstwa które Stary testament
opisuje to oczywiście były za antysemityzm? </ironia>

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_%C5%BCydowska_(6
6%E2%80%9373)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_Bar-Kochby

--
A. Filip
| Przeszłość się nie skończyła, a przyszłość jeszcze nie nadeszła.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

W dniu 15.12.2023 o 12:52, Olin pisze:

> Niezależnie od temperatury można było nie donosić i samemu nie mordować.

Tak można sobie pierdolić w kapciuszkach, przed monitorem, 80 lat po wojnie.

https://historia.wprost.pl/ii-wojna-swiatowa/1051477
9/kara-smierci-za-pomoc-zydom-wyjatkowo-okrutne-praw
o-w-okupowanej-polsce.html
https://dorzeczy.pl/kraj/419221/polacy-byli-mordowan
i-za-pomoc-zydom-ilu-ponioslo-smierc.html

Masz gratis.
https://przystanekhistoria.pl/pa2/tematy/zydzi/69741
,Kilka-uwag-odnosnie-do-ksiazki-Miroslawa-Tryczyka-D
rzazga-Klamstwa-silniejsze-ni.html

"Udział wielu Polaków w wydarzeniach w Szczuczynie nie ulega
wątpliwości. Być może to tam ekscesy antyżydowskie, w zestawieniu nawet
z tym, co działo się w sąsiednich miejscowościach, były najbardziej
drastyczne. Wszystko wskazuje też, że liczba ofiar też była tu duża. Nie
podlega jednak dyskusji, że warunkiem koniecznym tych wydarzeń były
działania niemieckie. I to w znacznej mierze Niemców obciąża wina za to,
co się wydarzyło w miasteczku. Tymczasem Tryczyk nie zauważa ciągu
przyczynowo skutkowego: wejście Niemców - pogrom. A przecież w zasadzie
nie sposób wskazać wydarzenia w Szczuczynie, o którym możemy powiedzieć
z całą pewnością, że była to wyłącznie ,,polska zbrodnia". Szereg faktów
wskazuje również, że Szczuczyn był poletkiem eksperymentalnym dla
propagandowych przedsięwzięć niemieckich."

Ja też znam kupę ciekawych linków.

do góry

W dniu 15.12.2023 o 12:45, Olin pisze:

> Skoro pragniesz pogłębionych opracowań polecam "Dalej jest noc. Losy Żydów
> w wybranych powiatach okupowanej Polski"Barbary Engelking i Jana
> Grabowskiego.
> Miłej lektury.

Do podusi.
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly
/8091472,historycy-maja-przeprosic-za-informacje-z-k
siazki-dalej-jest-noc.html

"Sąd Okręgowy w Warszawie orzekł we wtorek, że prof. Barbara Engelking i
prof. Jan Grabowski mają przeprosić za informacje z książki "Dalej jest
noc", która przedstawia losy Żydów w okupowanej Polsce. Wolność badań
naukowych musi podlegać kryteriom rzetelności - uzasadnił sąd."

Takie to pogłębione opracowanie.

do góry

W dniu 15.12.2023 o 13:14, Olin pisze:

> Jakie liczby podaje Michalkiewicz?

Prawdziwe?

do góry

W dniu 15.12.2023 o 08:55, Marcin Debowski pisze:

> Europa jest zebana. Nie potrafii znaleźć przyzwoitego (złotego?) środka
> mimo, ze wie (przynajmniej niektórzy), że taki istnieje. W Europie jest
> albo poprawność polityczna do wyrzygania

To chyba cała zachodnia kultura tak obecnie ma (albo udaje że ma:))

> Ogólnie wiedza przeciętnego
> Europejczyka o społeczeństwach muzułmańskich to wiedza o dżichadzie i
> innych podobnych atrakcjach.

Bo tak to się w europie kończy. Europa jest zasadniczo "monoreligijna" -
znaczy na każdym jej obszarze jest religia dominująca (a zasadniczo cała
jest chrześcijańska, tylko w różnych odmianach). Bliski wschód podobnie
(wiem że sunici nie lubią szyitów i jest jeszcze izrael ale zasada jest
podobna - jedno państwo jedna religia). I ta dominacja sprawa, że
religie niechętnie widzą inne sekty i jak się jakaś pojawia "w złej
dzielnicy" to z nimi walczą. Azja jest bardziej mulitireligijna, ale też
bywa zjebana jak na przykład birma, gdzie zwykle sympatyczni skądinąd w
europejskim mniemaniu buddyści, urządzają ludobójstwo muzułmanom. Także
ten tego. I z tego powodu dla mnie jako ateisty jednak lepiej żeby w
sejmie wisiał krzyż, niż ktoś miałby w puste miejsce powiesić
półksiężyc. Jak dla mnie katolicy (mimo wszystko) są mniej zjebani niż
islamiści - a jak sam zauważyłeś w końcu do głosu dochodzą ekstremiści:(


> Tobie i innym się ten klimat udziela bo nie
> znasz, tak po prostu, zwykłych Muzułmanów, zyjących w krajach o podobnym
> poziomie zamoznosci i edukacji jaki oferuje Polska.

E tam - wiele krajów na bliskim wschodzie ma nawet wyższy poziom
zamożności niż polska. Szkolnictwo to oddzielna sprawa, bo mogą mieć
wysoki, ale co z tego jak uregilniony:P Sorry - emieraty czy arabia
saudyjska to dalej "kozojebcy" tylko że bogaci;) Jak już to bym się
raczej z turcją porównywał, oni w teorii też mają świeckie państwo jak
my. Ale jak wiesz w turcji byłem tylko przez jeden dzień bo turkisze
zjebały - ale w sumie pozytywnie ich oceniam - nie ma tam raczej
szariatu. Co do tego czy dobrzy z nich imigranci to trzebaby niemców
pytać - coś powinni wiedzieć;)

> Stąd ta fobia, i to
> że wolisz krzyż zamiast półksięzyca. Dla mnie to jeden pies. Niestety,
> nie mam cienia wątpliwości, że polski biedny i niewyedukowany Katolik,
> odpowiednio zmanipulowany przez różnych demagogów i zyjący w jakiś
> bardziej izolowanych społeczeństwach, dopuszczałby się czynów równie
> ciekawych jak ekstremisci islamscy. Znaki tego widać praktycznie
> wszędzie w dzisiejszej Polsce.

Wydaje mi się że nieco dramatyzujesz. No i mamy jednak (na dzień
dzisiejszy) lepszą "kontrolę społeczną". Jak nasze katole zaczęły dłubać
przy kompromisie aborcyjnym to skonczyło się na ulicach, przegranych
wyborach i w perspektywie przechyleniu wahadełka w drugą stronę.
Wszelkie arobskie wiosny i niedawne rozruchy w iranie skończyły się tym,
że ludzie rozeszli się do domów a co aktywniejszych powieszono:(

> Ale moze masz rację w tym sensie, że skoro jest zebane to trzeba działać
> zgodnie z tym jak jest, a nie z tym jak być powinno. Tylko, że wieszanie
> krzyży w odebaniu nie pomoże.

IMHO religie to wogóle słaba sprawa - może i kiedyś potrzebana, obecnie
osiągneliśmy poziom człowieczeństwa taki, że rzeczywiście "żeby robić
dobre rzeczy nie trzeba religii, ale żeby robić naprawdę złe, to często
trzeba religii i imię której się to robi". No ale mamy stan zastany i
nie można tego ignorować tylko działać w warunkach jakie mamy.

Off top, ale ciekawy, zresztą od dawna nikt się chyba o takie nie obraża
na grupie;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 15.12.2023 o 13:05, Olin pisze:
> Dnia Thu, 14 Dec 2023 19:24:27 +0100, Shrek napisał(a):
>
>>> Żydzi donosili na Polaków i wyłudzali od nich pieniądze i kosztowności?
>>
>> Na polaków też, ale głównie na innych żydów. A bo co?
>
> Dasz źródło?

Poważnie?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:%C5%BBydowsc
y_kolaboranci_okresu_II_wojny_%C5%9Bwiatowej

https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizac
ja)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 15.12.2023 o 13:05, Olin pisze:
>> Dnia Thu, 14 Dec 2023 19:24:27 +0100, Shrek napisał(a):
>>
>>>> Żydzi donosili na Polaków i wyłudzali od nich pieniądze i kosztowności?
>>>
>>> Na polaków też, ale głównie na innych żydów. A bo co?
>> Dasz źródło?
>
> Poważnie?
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:%C5%BBydowsc
y_kolaboranci_okresu_II_wojny_%C5%9Bwiatowej
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizac
ja)

Wersja po angielsku podaje liczebność Żagwi z powoływaniem się na
wskazane źródła. Wersja po polsku powołuje się tylko na jedno źródło.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew
> Żagiew had over a thousand Jewish secret agents[3] and some were
> permitted by their Gestapo handlers to possess firearms.[4]
> [3] Piotrowski, Tadeusz (1997). Poland's Holocaust: Ethnic Strife,
> Collaboration with Occupying Forces and Genocide.... Jefferson, NC and
> London: McFarland & Company. p. 74. ISBN 0-7864-0371-3.
> [4] Marian Apfelbaum, Two Flags: Return to the Warsaw Ghetto, Gefen
> Publishing House, Jerusalem, 2007, p. 151.

https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizac
ja)
> [1] Władysław Bartoszewski, Bogdan Brzeziński, Leszek Moczulski:
> Kronika wydarzeń w Warszawie 1939-1949. Warszawa: Państwowe
> Wydawnictwo Naukowe, 1970, s. 64, 67

--
A. Filip
| W łaźni wszyscy są sobie równi. (Przysłowie żydowskie)

do góry

W dniu 15.12.2023 o 17:10, nadir pisze:
> W dniu 15.12.2023 o 12:52, Olin pisze:

>
> "Udział wielu Polaków w wydarzeniach w Szczuczynie nie ulega
> wątpliwości. Być może to tam ekscesy antyżydowskie, w zestawieniu nawet
> z tym, co działo się w sąsiednich miejscowościach, były najbardziej
> drastyczne. Wszystko wskazuje też, że liczba ofiar też była tu duża. Nie
> podlega jednak dyskusji, że warunkiem koniecznym tych wydarzeń były
> działania niemieckie.

Czyli że co?
Chłopaki chcieli sobie pogwałcić i pomordować, ale się hamowali zanim
Niemcy przyszli?
I to ich usprawiedliwia?

Przecież to jest bełkot. Warunkiem koniecznym nie byli Niemcy, tylko
chęć tych zbrodniarzy do gwałcenia i mordowania. Po prostu wcześniej nie
bardzo mogli robić tego bezkarnie.
Po przyjściu Niemców nie musieli tego robić, więc to nie był warunek
konieczny.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> pisze:
> W dniu 15.12.2023 o 17:10, nadir pisze:
>> W dniu 15.12.2023 o 12:52, Olin pisze:
>
>> "Udział wielu Polaków w wydarzeniach w Szczuczynie nie ulega
>> wątpliwości. Być może to tam ekscesy antyżydowskie, w zestawieniu
>> nawet z tym, co działo się w sąsiednich miejscowościach, były
>> najbardziej drastyczne. Wszystko wskazuje też, że liczba ofiar też
>> była tu duża. Nie podlega jednak dyskusji, że warunkiem koniecznym
>> tych wydarzeń były działania niemieckie.
>
> Czyli że co?
> Chłopaki chcieli sobie pogwałcić i pomordować, ale się hamowali zanim
> Niemcy przyszli?
> I to ich usprawiedliwia?
>
> Przecież to jest bełkot. Warunkiem koniecznym nie byli Niemcy, tylko
> chęć tych zbrodniarzy do gwałcenia i mordowania. Po prostu wcześniej
> nie bardzo mogli robić tego bezkarnie.
> Po przyjściu Niemców nie musieli tego robić, więc to nie był warunek
> konieczny.
>
> Powrotu do zdrowia życzę.
> Piotr

Warunek konieczny może być tylko jeden? Zabójcza "logiczka".

Jednym z warunków koniecznych nie okazało się obniżenie
poprzeczki przez niemieckich okupantów? Jest władza choćby i
okupacyjna, jest odpowiedzialność. Za RP2 może i chcieli ale ryzyko
karzącej ręki Sanacji był dla nich za wysokie czyli wystarczało żeby się
powstrzymali. Niemieccy okupanci tak obniżyli poprzeczkę że starczyło z
zapasem. W Izraelu w więzieniach sami Arabowie siedzą?
Co by IDF zrobił z Palestyńczykami jakby żołnierzom zagwarantować
(pełną) bezkarność? Baruch-ów Goldsteinów bez chęci samobójczych by się
"paru++" nie znalazło? [A]

<ironia> Ja mam wiarę w historyczne znaczenie przywódczej roli Niemiec
w Europie większą od ciebie. </ironia>

Powrotu od logiczki do logiki życzę choć wątpię+ nastąpi.

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Baruch_Goldstein
> Baruch Goldstein ([...] ur. jako Benjamin Carl Goldstein w 1957 w
> Brooklynie[1], zm. 25 lutego 1994 w Hebronie) - amerykański-izraelski
> lekarz, członek skrajnie prawicowej izraelskiej organizacji Kach,
> odpowiedzialny za zamordowane 29 Palestyńczyków w Hebronie dnia 25
> lutego 1994 roku[2].

--
A. Filip
| Mówiąc tysiąc słów, trudno sobie nie zaszkodzić.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

W dniu 15.12.2023 o 22:18, Kviat pisze:

> Czyli że co?

Czyli, że jajco.

> Chłopaki chcieli sobie pogwałcić i pomordować, ale się hamowali zanim
> Niemcy przyszli?

Chłopaków pytaj.

> I to ich usprawiedliwia?

A co usprawiedliwia twoje tezy, że marzyli o gwałtach i mordach?

> Przecież to jest bełkot. Warunkiem koniecznym nie byli Niemcy, tylko
> chęć tych zbrodniarzy do gwałcenia i mordowania. Po prostu wcześniej nie
> bardzo mogli robić tego bezkarnie.

Konfabulujesz.
"Dokładny przebieg i precyzyjna chronologia wydarzeń w Szczuczynie są
generalnie nieuchwytne źródłowo. Nie ulega jednak wątpliwości, że
czynnikiem sprawczym byli obecni w miasteczku Niemcy i ich polscy
agenci, zwłaszcza jeden: Mieczysław Kosmowski. Szczuczyn mógł być takim
centrum, z którego niemiecko-polskie komando jeździło do okolicznych
miejscowości, by w nich dokonywać mordów."

> Po przyjściu Niemców nie musieli tego robić, więc to nie był warunek
> konieczny.

Jak zwykle pierdolisz.
https://www.rp.pl/plus-minus/art14654551-niemcy-zmus
zali-polakow-do-polowania-na-zydow

"W listopadzie 1942 r. niemieccy najeźdźcy zobowiązali wszystkich
sołtysów dystryktu lubelskiego do podpisania następującego zobowiązania:

,,Oświadczam niniejszym, że:
1. w zasięgu mojego obszaru władzy nie znajduje się żaden Żyd,
2. wydam zarządzenie, aby w przyszłości wszyscy w zasięgu obszaru mojej
władzy pojawiający się Żydzi zostali zatrzymani i odstawieni do
najbliższego posterunku żandarmerii, policji lub punktu oporu SS
(Stützpunkt),
3. wiadome mi jest, iż odpowiedzialny jestem za całkowite wywiązanie się
z tego zobowiązania, a za niewłaściwe tegoż wykonanie ponoszę pełną
odpowiedzialność.
Równocześnie potwierdzam otrzymanie jednego odpisu niniejszego zobowiązania"

Głupa rżniesz czy nie masz pojęcia, że podczas okupacji warunki
dyktowali Niemcy i każda niesubordynacja była karana, najczęściej
śmiercią. No ale dziś, schowanym bezpiecznie za monitorkiem można grać
geroja tamtych czasów.

> Powrotu do zdrowia życzę.

A u ciebie wszyscy zdrowi?

do góry