W wiadomości news:1200482.ND3t0NHI91@olgierd.org Olgierd
<n...@n...problem> pisze:

>>>>> A pracodawcy wara od tego, prawda?
>>>> Udowodnij, że nie.
>>> Co mam udowodnić? Że chory pracownik nie może zajmować się
>>> eksploracją meksykańskich jaskiń?
>> Stary, qrdę, nie mam zdrowia ani ochoty na takie gadki - a weź se
>> udowodnij cokolwiek.
> Niniejszym udowodniłem, że jak brak Ci argumentów i rzeczowej *wiedzy* -
> to zaczynasz nadrabiać gardłowaniem.
Oh, Miszczu...

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Jotte* wypowiedziała te
słowa:

> Proponuje małą zabawę: Ty będziesz pracodawcą, a ja pracownikiem,
> który korzysta ze zwolnienia. Jedyne co masz, to mój adres
> zameldowania. Sprawdź mnie, pracodaFco.

Nie będę się z Tobą bawić.
Jeśli nie wiesz jak taka kontrola wygląda to Ci powiem: puk-puk do drzwi
- kto tam? - dzień dobry Jan Kowalski. No i gościa mają bo widać czy
facet choruje czy załatwia sprawy.
Zdarza się, że otwiera mąż/żona i tłumaczy, że chory/a pojechała do
Austrii troszkę dorobić.
Nie mówmy o tym, że ludzie są naiwni, mówmy o przepisach. A te są takie,
że jeśli pracownik nadużywa zwolnienia lekarskiego w celach
niezwiązanych z jego udzieleniem może zostać dyscyplinarnie zwolniony.

--
pozdrawiam, Olgierd
||| gsm: +48502defunk ||| JID: o...@j...org |||

do góry

W wiadomości news:7633639.VtmA1eNRW2@olgierd.org Olgierd
<n...@n...problem> pisze:

>> Proponuje małą zabawę: Ty będziesz pracodawcą, a ja pracownikiem,
>> który korzysta ze zwolnienia. Jedyne co masz, to mój adres
>> zameldowania. Sprawdź mnie, pracodaFco.
> Nie będę się z Tobą bawić.
Ooo, przykrość. :( ;)

> Jeśli nie wiesz jak taka kontrola wygląda to Ci powiem: puk-puk do drzwi
> - kto tam? - dzień dobry Jan Kowalski. No i gościa mają bo widać czy
> facet choruje czy załatwia sprawy.
> Zdarza się, że otwiera mąż/żona i tłumaczy, że chory/a pojechała do
> Austrii troszkę dorobić.
Jak ktoś się sam podkłada, to trudno.
Mówię Ci, że jak ktoś naprawdę będzie chciał zamanipulować zwolnieniem i
zrobi to rozsądnie, to pracodawca praktycznie nie ma szansy mu tego
udowodnić. Przepis przepisem, a możliwość jego skutecznej realizacji to
zupełnie co innego.

> Nie mówmy o tym, że ludzie są naiwni, mówmy o przepisach. A te są takie,
> że jeśli pracownik nadużywa zwolnienia lekarskiego w celach
> niezwiązanych z jego udzieleniem może zostać dyscyplinarnie zwolniony.
Wiem jakie są przepisy. I dlatego ująłbym to inaczej - jeśli pracodawcy uda
się złapać pracownika na używaniu czasu niezdolności do pracy spowodowanej
chorobą wg niego (tj. pracodawcy) niezgodnie z jego przeznaczeniem, to może
rozwiązać z nim stosunek pracy bez wypowiedzenia. Sąd pracy oceni (ile
oczywiście zostanie wniesiony pozew), czy powód rozwiązania stosunku pracy
był zasadny i dostatecznie udokumentowany.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Olgierd wrote:

> Widziałem takie tłumaczenie pracownicy przy karze porządkowej "zjadłam
> trochę grzybów i poczułam się źle, więc wypiłam parę kieliszków wódki i
> nie mogłam się wstawić (!) do pracy".

A u was biją Murzynów.

do góry

Olgierd wrote:

>>Póki przestrzegasz zaleceń lekarza a samo zwolnienie nie jest fałszywe
>>- takie "kontrole" to niedopuszczalne naruszanie prywatności.
>
>
> No nieprawda. Zastrzeżenie "może chodzić" obejmuje drobne sprawy domowe,

A odwiezienie żony do lekarza to to? Wycieczka na Kilimandżaro?

> nigdy nie jeżdżenie samochodem w jakchkolwiek sprawach.

A kto tak powiedział? (poza twoim widzimisię)

[ciach]

> pracownika nadużywającego zasiłku chorobowego. W takiej sytuacji
> pracodawca może nawet zwolnić pracownika dyscyplinarnie, jeśli /"swoim
> zachowaniem pracownik przekreśla cele zwolnienia lekarskiego - jak
> najszybszy powrót do zdrowia i odzyskanie zdolności do wykonywania

Jasne. Siedzenie w domu z chorą żoną na pewno przyśpieszy jego powrót do
zdrowia.

Podstawa była dość jasno opisana: wypadek (być może nawet przy pracy?).
Czyli w grę wchodzi jakaś kontuzja albo inny uraz.

Dodanie do tego np. zatrucia pokarmowego na pewno spowoduje błyskawiczne
ozdrowienie...

do góry

Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Jotte* wypowiedziała te
słowa:

> Jak ktoś się sam podkłada, to trudno.
> Mówię Ci, że jak ktoś naprawdę będzie chciał zamanipulować zwolnieniem
> i zrobi to rozsądnie, to pracodawca praktycznie nie ma szansy mu tego
> udowodnić. Przepis przepisem, a możliwość jego skutecznej realizacji
> to zupełnie co innego.

Może masz trudności z czytaniem ze zrozumieniem ale temat brzmi "jestem
na zwolnieniu, pracodawca *zastał mnie* w nietypowej sytuacji". Ty zaś
piszesz powieść szpiegowską.
Problem nie w tym jak się urywać bądź nie dać kontrolować lecz w tym co
grozi pracownikowi, u którego kontrola wykazała nadużycie zwolnienia
chorobowego.

> Wiem jakie są przepisy. I dlatego ująłbym to inaczej - jeśli
> pracodawcy uda się złapać pracownika na używaniu czasu niezdolności do
> pracy spowodowanej chorobą wg niego (tj. pracodawcy) niezgodnie z jego
> przeznaczeniem, to może rozwiązać z nim stosunek pracy bez
> wypowiedzenia. Sąd pracy oceni (ile oczywiście zostanie wniesiony
> pozew), czy powód rozwiązania stosunku pracy był zasadny i
> dostatecznie udokumentowany.

Wcześniej twierdziłeś coś odwrotnego. Dobrze, że się uczysz.
PS Pewnych teorii to by nawet J. Jończyk nie wymyślił ;-)

--
pozdrawiam, Olgierd
||| gsm: +48502defunk ||| JID: o...@j...org |||

do góry

Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Andrzej Lawa* wypowiedziała
te słowa:

>> nigdy nie jeżdżenie samochodem w jakchkolwiek sprawach.
> A kto tak powiedział? (poza twoim widzimisię)

Czytaj cały wątek to się dowiesz.

> Podstawa była dość jasno opisana: wypadek (być może nawet przy
> pracy?). Czyli w grę wchodzi jakaś kontuzja albo inny uraz.

A tu masz akurat rację, ja też się rozhipotetyzowałem w kierunku
grypa/angina. Takie są zresztą najczęstsze przyczyny pracowniczych
problemów.

--
pozdrawiam, Olgierd
||| gsm: +48502defunk ||| JID: o...@j...org |||

do góry

Olgierd wrote:

>>>nigdy nie jeżdżenie samochodem w jakchkolwiek sprawach.
>>
>>A kto tak powiedział? (poza twoim widzimisię)
>
>
> Czytaj cały wątek to się dowiesz.

Nie było żadnych przekonywujących argumentów.

>>Podstawa była dość jasno opisana: wypadek (być może nawet przy
>>pracy?). Czyli w grę wchodzi jakaś kontuzja albo inny uraz.
>
>
> A tu masz akurat rację, ja też się rozhipotetyzowałem w kierunku
> grypa/angina. Takie są zresztą najczęstsze przyczyny pracowniczych
> problemów.

Najczęstsze mnie mało interesują, chodzi o ten konretny. W grę mogła
wchodzić jakaś kontuzja uniemożliwiająca normalną pracę np. obejmującą
noszenie ciężkich przedmiotów.

Podwiezienie żony do lekarza (zkaładając, że to nie była ręczna ryksza
;) ) wielkim wysiłkiem nie jest.

Zresztą nawet w przypadku grypy/anginy czasem trzeba d*.* ruszyć i
choćby uzupełnić zapasy jedzenia - a lepiej podjechać kawałek, niż
taplać się przez taką pogodę, jak ostatnio.

Samą pizzą wyżyć się nie da, zwłaszcza że niekiedy poważniejsze infekcje
oraz leczenie antybiotykami mogą się odbić także na przewodzie
pokarmowym. Poza tym dostawcy jedzenia operują zwykle gotówką, a
bankomatów w mieszkaniach jeszcze nie instalują :-P

do góry

W wiadomości news:12438206.hnMa15D4tT@olgierd.org Olgierd
<n...@n...problem> pisze:

> Może masz trudności z czytaniem ze zrozumieniem ale temat brzmi "jestem
> na zwolnieniu, pracodawca *zastał mnie* w nietypowej sytuacji".
Stary, Ty masz chyba problemy z czytaniem _w_ogóle_! Gdzieś Ty to wyczytał??
On napisał, że stał przy samochodzie (a na zwolnieniu miał zezwolenie na
chodzenie).

> Problem nie w tym jak się urywać bądź nie dać kontrolować lecz w tym co
> grozi pracownikowi, u którego kontrola wykazała nadużycie zwolnienia
> chorobowego.
To żaden problem - to jasno definiują przepisy prawa pracy.
Problemem, o którym dyskutuję - jeśli byłeś łaskaw zauważyć - jest kwestia
nikłej możliwości skutecznego przeprowadzenia takiej kontroli w sytuacji
jeśli pracownik zechce ja uniemożliwić.

>> Wiem jakie są przepisy. I dlatego ująłbym to inaczej - jeśli
>> pracodawcy uda się złapać pracownika na używaniu czasu niezdolności do
>> pracy spowodowanej chorobą wg niego (tj. pracodawcy) niezgodnie z jego
>> przeznaczeniem, to może rozwiązać z nim stosunek pracy bez
>> wypowiedzenia. Sąd pracy oceni (ile oczywiście zostanie wniesiony
>> pozew), czy powód rozwiązania stosunku pracy był zasadny i
>> dostatecznie udokumentowany.
> Wcześniej twierdziłeś coś odwrotnego.
Gdzie?? Czego znów nie doczytałeś?

> Dobrze, że się uczysz.
Staram się. Też spróbuj. ;)

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/dodatek1_060317
/dodatek1_a_1.html
artykul na ten temat

--
Pozdrawiam
Aga

do góry