On Thu, 18 Jan 2024 21:39:41 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 18.01.2024 o 19:56, Shrek pisze:
>>> Ale podali dokładnosc?
>>
>> Nie. Ale podejrzewam, że jest dokładnie taka jak wszyscy piszą - od
>> kilkudziesięciu metrów w mieście do kilku kilometrów w dziczy. Dlaczego
>> maiałby być inna niż wynika z techniki?
>
> Tak dla ustalenia uwagi
> https://mostwiedzy.pl/pl/publication/download/1/bada
nie-i-analiza-dokladnosci-radiolokalizowania-termina
li-ruchomych-w-srodowisku-miejskim-w-systemi_58603.p
df

No i oprócz wielu rozrzuconych tam informacji masz też:
"W metodzie OTDoA położenie terminala ruchomego jest obliczane na
podstawie wyników pomiarów różnic czasów nadejścia sygnałów radiowych
do anteny terminala użytkownika, pochodzących od różnych stacji
bazowych (co najmniej trzech),"

Twoj telefon tak mierzy? Które tak mierzą, a które nie?
Operatorzy po swojej stronie zapewniają wymaganą synchronizację i dane
o lokalizacji BTS?

A telefon, jak już zmierzy, to odeśle pozycję operatorowi?
W jaki sposób?

"Oprócz metody OTDoA, dokumenty standaryzacyjne specyfikują dwie inne
metody, które mogą być zastosowane wspólnie z metodą OTDoA w koncepcji
lokalizowania hybrydowego:
1. Metoda A - GNSS (Assisted - GNSS)
2. Metoda E - CID (Enhanced - Cell IDentifiation)
"


"W metodzie lokalizowania w łączu w górę, położenie terminala jest
ustalane na podstawie pomiarów czasów nadejścia sygnałów z terminala
do kilku stacji bazowych lub do specjalnych stacji pomiarowych LMU
(Location Measurement Unit) oraz wiedzy o położeniu
geograficznym tych stacji. Czas niezbędny dla dotarcia sygnału
nadawanego z terminala do stacji bazowej jest proporcjonalny do
odległości między terminalem a stacją bazową.
Specyfikacja techniczna systemu LTE nie określa konkretnej metody
lokalizacyjnej wykorzystującej wyżej opisane pomiary."

To jak - jest jakaś metoda, której wdrożenia można by wymagać od
operatorów?
Wymagano i wdrożyli?

J.

do góry

On Thu, 18 Jan 2024 21:11:14 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 18.01.2024 o 13:48, J.F pisze:
>>> wskaż źródło informacji, ze mogą, a gwarantuję Ci, ze przetestuję przy
>>> kolejnych poszukiwaniach. Ale to musi być wiarygodne źródło, a nie
>>> wypisywanie bzdur w necie.
>> A takie cos może być ?
>
> Nie, bo to nie jest informacja, ze mogą ustalić do kilkudziesięciu metrów.

Niby nie.
Ale jednak znaleźli poszukiwanego, po "ustaleniach
telekomunikacyjnych".

A sam wiesz, jak łatwo sie znajduje osobę w miejskiej zabudowie, gdy
wiesz tylko "jest zalogowana do tego konkretnego BTS".

Ciężka, tradycyjna, policyjna robota, czy jednak dało sie wyciągnąc
cos więcej o lokalizacji i pozostało przeszukac obszar np 300x300m ..

J.

do góry

W dniu 19.01.2024 o 16:03, n...@o...pl pisze:

>> Nic się nie pojawi. Normalnie lokalizuje telefon. Na ekranie telefonu
>> pojawi się info że telefon został zlokalizowany przez googla.
>
> Tak, teraz. A za rok?

Nawet google nie wpadnie chybana pomysł,że żeby znaleźć telefon trzeba
wpisać sms z tego telefonu;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Thu, 18 Jan 2024 20:22:31 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 18.01.2024 o 16:44, J.F pisze:
>> Tylko ze słusznie zauważasz, ze cos ich za dużo.
>> W okolicy kazda siec ma 2-3 BTS, jesli wierzyc stronie, częśc chyba
>> nawet wspólna, wiec skąd te 11 pozycji?
>>
>> Czyżby jednak operator potrafił określić coś więcej niż pozycję BTS?
>
>> Hm ... gdyby miała stary telefon ... czy jest szansa, ze on ciągle
>> w starym GSM/TDMA/2G gada?
>
> Na stokowych ustawieniach nie.

Jak stary, to może nie umiec niz więcej.
Ale tak stare, to już raczej nie działają :-)

> Ale i 3G i LTE ma parametr TA.

Cenna informacja. Wygląda na to, że faktycznie TA jest,
i to nawet dokładniejsze niz w 2G

https://www.techtrained.com/time-advanced-in-lte-upl
ink/

ciekawe, ze pan dr wspomniał o tym tylko raz.
Na powyzszej stronie cos jeszcze jakby sugerują, ze jednostka jest
16xTs= ~0.5us.

To by pogarszało dokładnosc sporo, a może nie, bo chyba ciągle ~75m
wychodzi.

No ale nadal - fajnie to działa przy 3, lub choc 2 BTS w zasięgu.
2 to tam by się chyba znalazły ...

I jeszcze
https://stackoverflow.com/questions/18099974/how-to-
get-timing-advance-value-in-android

Network Cell Info Lite pokazuje u mnie TA jako puste,
ale w zasadzie do lokalizacji to operator ma znać, a nie telefon.

Telefon .. fajnie by było, żeby nie wprowadzał jakiegos zmiennego
opóźnienia ..

> Wiec znamy
> pozycję BTSa, sektor i odległość z dokładnością do 100 metrów gdzieś.
> Sporo.
>
>
>> Ten stary standard ma wkrótce być zlikwidowany, ale chyba jeszcze nie
>> jest. O - Tmobile zlikwidował juz 3G, Orange rozpoczął likwidację 3G,
>> ale 2G chyba jeszcze działa.
>
> LTE ma TA i w przełożeniu na metry to zmiana o jeden to jakieś 75m.

Też mi tak wychodzi, po pobieżnym przeczytaniu.

J.

do góry

On Thu, 18 Jan 2024 20:05:07 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 18.01.2024 o 12:41, J.F pisze:
>>> To trochę dziwne, bo operatorzy się chwalą że mają.
>>
>> No wlasnie widzisz ... nasi się tak chwalą?
>
> No orange - kilka razy podawałem.
>
>>>> Bo minister od nich nie wymaga.
>>> Minster określa minimalne wymagania. Operatorzy twierdzą że mogą więcej.
>>
>>
>> Może i mogą, ale skoro nie wymaga?
>
> Chociażby po to że mają już interfejs, więc nie ma sensu sobie życia
> utrudniać.
>
>> Kolejna sprawa, to zapisywanie tych lokalizacji, jakby prokurator
>> chciał sprzed pól roku np ...
>
> Ale my jakby nie o tym. Nie tomasikuj:P

Z ich punktu widzenia, to może być to samo :-)

>>> A ja im bardziej czytam, tym bardziej dochodzę do wniosku że mogą
>>> znacznie więcej niż twierdzi robert. CHoć zapewne nie zawsze. No ale jak
>>> nie zapytasz to nie dostaniesz odpowiedzi.
>>
>> No właśnie. Wiec poszukaj może jakis wiarygodnych informacji co mogą,
>> i w jaki sposób ...
>
> Podałem co pisze operator. Robert nie podał żadnych źródeł.

Tylko wiesz ... internet jest cierpliwy :-)

Mając ten TA nie powinno być problemów z taką lokalizacją, ale nie mam
jak zweryfikowac - znają czy nie?


J.

do góry

On Thu, 18 Jan 2024 19:56:00 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 18.01.2024 o 14:21, J.F pisze:
>>> Dokładność lokalizacji GSM uzależniona jest jednak od liczby stacji
>>> bazowych znajdujących na danym terenie. W centrum miast, gdzie
>>> urządzenia te występują w dużym zagęszczeniu, dokładność lokalizacji GSM
>>> wynosi od 50 do 200 m, poza centrum - od 200 do 400 m.
>>>
>>> Na ternie małych miast oraz wsi lokalizacja jest mniej precyzyjna -
>>> położenie może być określone z dokładnością od 200 m do 1 km.
>>
>> No, to teraz włącz te lokalizacje, wyłącz GPS, wyjedz gdzies w teren,
>> może być Kocmyrzów, pare km od BTS, i namierz swój telefon.
>
> No własnie chętnie bym wyłączył GPSa i sprawdził po samych BTSach, ale
> chyba mna stockowym andku się nie da.

Mozesz włączyc tryb developera, zainstalować jakis GPS Mock,
i podać fałszywą pozycję GPS.

No chyba, ze google nie taki głupi - innym aplikacjom przekaże ten
Mock, a sam sobie skorzysta z prawdziwych danych :-)

Mozesz tez wyłączyc GPS za 95 zl :-)
https://jammery.pl/

Albo jakis starszy smartfon sprawdzic, tam było wyłączanie GPS osobno.

Poza tym mam wrażenie, ze nawet wyłączac nie trzeba, bo lokalizowanie
przez operatora z GPS nie korzysta ... ha

Gdzie jest dziecko orange
https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.loc
on.gjd_orange

Bezpieczna Rodzina
https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.loc
on.gjd

To samo, czy nie to samo?

Komentarze
-Tragedia, dziecko jest obok mnie a pokazuje, że jest w miejscowości
ponad 15km od nas. Rozumiem, że może niedokładnie pokazywać np ulice
ale żeby mylić się aż o tyle kilometrów

-Słaba. Pokazuje błędnie, różnica ok 5 km. Poza tym właśnie dostałam
sms, że syn opuścił miejsce "dom" i jest ok 4 km stąd a tak naprawdę
jest za ścianą i śpi.

>>> Wskazałem ci ci dostaje operator 112 w nomen omen krakowie. Na stronie
>>> policji stało napisane. Chcesz powiedzieć że policja kłamie na stronie
>>> czy że policji po złości tych danych nie udostępniają w razie poszukiwań
>>> osób których życie jest zagrożone. Bo na to drugie to chyba paragrafy są.
>>
>> Ale podali dokładnosc?
>
> Nie. Ale podejrzewam, że jest dokładnie taka jak wszyscy piszą - od
> kilkudziesięciu metrów w mieście do kilku kilometrów w dziczy. Dlaczego
> maiałby być inna niż wynika z techniki?

No bo tak nie całkiem wiadomo, co obecnie wynika z techniki.

J.

do góry

W dniu 19.01.2024 o 15:51, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 19.01.2024 o 14:04, Robert Wańkowski pisze:
>>>>> Jeśli nie ma zasięgu komórkowego ani Wi-Fi, a Twój iPhone 14 lub
>>>>> iPhone 14 Pro lub nowszy znajduje się w pobliżu Twojego Apple Watch,
>>>>> funkcja wykrywania upadków użyje Twojego iPhone'a do wysłania
>>>>> powiadomienia za pomocą Emergency SOS via satellite, gdzie jest
>>>>> dostępna Emergency SOS via satellite. Zapoznaj się z artykułem Apple
>>>>> Support Use Emergency SOS via satellite on your iPhone.
>>>>> Jeśli data urodzenia wprowadzona podczas konfigurowania Apple Watch
>>>>> (lub dodawania jej do aplikacji Zdrowia na iPhone'a) wskazuje, że
>>>>> masz 55 lat lub więcej, wykrywanie upadków jest włączane
>>>>> automatycznie. Jeśli masz od 18 do 55 lat, możesz ręcznie włączyć
>>>>> wykrywanie upadków wykonując następujące kroki:
>>>> Całkiem nieźle moim zdaniem.
>>> Teraz już sam ze sobą dyskutuję. ?
>>> Normalny iPhone może się komunikować z satelitą? Po prostu pytam, bo
>>> nie chce mi się szukać. I czemu nie zrobi tego po sieci GSM, tylko
>>> via satelita.
>> Z tego co napisano wyżej to satelita gdy nie ma GSM.
>
> Widzę, tylko po prostu powątpiewam, czy jest taka zdolność.
>

Niby jest taka możliwość.
https://antyweb.pl/starlink-dostepny-na-smartfonach


Robert

do góry

On Thu, 18 Jan 2024 19:36:02 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 18.01.2024 o 14:17, J.F pisze:
>>> Tyle co paliwo. Policjanci nie mają za to płacone, amortyzacja i tak się
>>> dzieje niezależnie czy sprzęt jest używany czy rdzewieje.
>>
>> Amortyzacja moze i tak liczona, ale jak sprzęt dobry, to można używać
>> dłużej, albo sprzedać używany drożej.
>
> Ale zadaniem policji nie jest oszczędzanie sprzętu a działanie.
> Niebezpiecznie zbliżasz się do modelu roberta żeby nie używać
> defibrylatora, bo się zużyje i nie będzie sprawnego na stanie:P

No, po to ten sprzęt jest i ci policjanci.

Co nie znaczy, ze wysłanie w teren 360 ludzi "nic nie kosztuje".

A przy tej ilosci wakatów ... nie trzeba jeszcze za nadgodziny
wypłacic ?

J.

do góry

W dniu 19.01.2024 o 17:56, J.F pisze:

> No, po to ten sprzęt jest i ci policjanci.
>
> Co nie znaczy, ze wysłanie w teren 360 ludzi "nic nie kosztuje".

Bo zasadniczo w biletach NBP nie kosztuje specjalnie więcej niż paliwo
(a i to niespecja;lnie bo radiowóz jest po to żeby jeździł, więc by
pewnie jeździć co najwyżej gdzie indziej).


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 19.01.2024 o 11:37, Robert Tomasik pisze:

>> PS - Robert nie jest żadnym autorytetem do krytykowania źródeł bo
>> zwykle sam nie podaje żadnych poza swoim głębokim przekonaniem i
>> uparcie ignoruje źródła podawane przez innych
>
> Czego oczekujesz ode mnie cytując źródło? Że będę pisał "przeczytałem"?

Zwykle jak czegoś nie ma w internecie to znaczy że nie istnieje:P Ty na
ogół nie jesteś w stanie wskazać jakiegokolwiek źródła swoich "przekonań".

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry