W dniu 08.05.2018 o 14:08, Kris pisze:

> Żeby nagranie z tasera zniknąć byli za tępi wiec i z monitoringiem niekoniecznie
dadzą radę bez zostawiania śladów.
> Żeby tylko komuś zależało na zbadaniu tego.

Da się to zrobić. Naprawdę sądzicie, że na przykład cieć w banku może
wyłączyć monitoring i wejść niezauważony do skarbca? Są na to metody i
najprostszą z nich jest przechowywanie materiału w innej lokalizacji
wraz z detekcją usterek i sabotażu.

Problem nie jest w tym, ze się nie da, a w tym że nie ma obowiązku i że
niszenie dowodów jest _tolerowane_ przez prokuraturę.

Ciekawe, że im na komisariatach giną ludzi, dyski z nagraniami a broń
już niespeclanie. A to z prostego powodu, że wtedy już prokurator nie
uzna, że "zginęła to zginęła, na chuj drażyć temat".

Shrek

do góry

W dniu 08.05.2018 o 16:54, A. Filip pisze:

> W policji nie służą anioły ale ludzie. _Powinni_ służyć ludzie bardzo
> wyraźnie lepsi od przeciętnej i _przeciętnie_ może nawet tak jest.

Skąd pomysł, że w policji mieliby służyć jacyś nadludzie? Myślisz, że
jak ktoś jest wyrażnie lepszy od przeciętnej to wybierze akurat
"karierę" w policji? Może jakieś pojedyncze procenty, ale się ich zrówna
do średniej jeszcze w "akademii policyjnej".

Nie bądź naiwny - dobry policjant to bierny wykonywacz rozkazów. Masz
swoje odwalić i na eneryturę. Inteligentniejsi z nich czasem się
wybijają na komendantów czy generałów, ale niekoniecznie to jest
kryterium awansu. Ale i to są na ogól "wielcy wśród karłów". Przeciętny
policjant wcale nie jest lepszy od średniej, a zaryzykowałbym tezę, że
wręcz przeciwnie.

Shrek

do góry

Dnia Tue, 8 May 2018 09:38:20 +0200, RadoslawF napisał(a):
> W dniu 2018-05-07 o 23:31, J.F. pisze:
>>>> I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same
>>>> chcą :-)
>>> No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych
>>> monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.
>>
>> Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(
>> Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.
>
> Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
> wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.

Moze miec akumulator i tak ustawione kamery, ze zdazy zarejestrowac
kto wyciagnal wtyczke.

No ale wyciagniecie wtyczki przeciez nie jest karalne :-)

J.

do góry

Dnia Tue, 08 May 2018 10:17:56 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
> RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:

> Policyjna banda czworga z Wrocławia sądziła że wyłączenie światła w
> łazience na komisariacie (izbie tortur) załatwiło zapis kamery w
> paralizatorze. Jak długo wyglądało że mieli rację?
> Zawsze sobie warto zadać pytanie _dlaczego_ w tym policyjnym
> paralizatorze była kamera _zainstalowana przez producenta_.
> Jak dla mnie dlatego żeby policjantów nie korciło bezczelnie "mijać się z
> prawdą" kosztem ryzyka gigantycznej odpowiedzialności cywilnej producenta.
> [ Jak rozumiem ten produkt/paralizator jest zasadniczo na USA ]

Albo odwrotnie - dzieki temu policja ma dowod, ze uzywala paralizatora
wlasciwie, i dzieki temu nie musi wyplaci paru mln odszkodowania, co
sie czasem w USA zdarza.

> Ja chce i _jeszcze_ mogę uwierzyć że przygniatająca większość
> policjantów jest w miarę uczciwa. W istnienie skutecznej kultury
> _szybkiej_ eliminacji "czarnych owiec" z policji trudno mi uwierzyć.

No, we Wroclawiu jakos nie bylo slychac o pieszczeniu pradem, ale z
drugiej strony trudno mi uwierzyc, zeby to byl pierwszy raz
funkcjonariusza/y.

Byly za to jakies dziwne zgony na izbie wytrzezwien ... pacjent sam
sie podpalil i splonal przypiety do lozka ... raczej nie podejrzewam
celowego dzialania, ale brak nadzoru jest wyraznie widoczny.


J.

do góry

Dnia Tue, 8 May 2018 19:57:33 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 08.05.2018 o 14:08, Kris pisze:
>> Żeby nagranie z tasera zniknąć byli za tępi wiec i z monitoringiem niekoniecznie
dadzą radę bez zostawiania śladów.
>> Żeby tylko komuś zależało na zbadaniu tego.
>
> Da się to zrobić. Naprawdę sądzicie, że na przykład cieć w banku może
> wyłączyć monitoring i wejść niezauważony do skarbca? Są na to metody i
> najprostszą z nich jest przechowywanie materiału w innej lokalizacji
> wraz z detekcją usterek i sabotażu.
>
> Problem nie jest w tym, ze się nie da, a w tym że nie ma obowiązku i że
> niszenie dowodów jest _tolerowane_ przez prokuraturę.
>
> Ciekawe, że im na komisariatach giną ludzi, dyski z nagraniami a broń
> już niespeclanie. A to z prostego powodu, że wtedy już prokurator nie
> uzna, że "zginęła to zginęła, na chuj drażyć temat".

Ale przeciez jak najbardziej moze uznac.

Czyli co - zwyczaj taki ?

J.

do góry

W dniu 2018-05-09 o 00:50, J.F. pisze:

>>>>> I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same
>>>>> chcą :-)
>>>> No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych
>>>> monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.
>>>
>>> Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(
>>> Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.
>>
>> Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
>> wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.
>
> Moze miec akumulator i tak ustawione kamery, ze zdazy zarejestrowac
> kto wyciagnal wtyczke.

To najpierw strzelą korki a jak ktoś włączy to rejestrator już
będzie odpięty od zasilania.

> No ale wyciagniecie wtyczki przeciez nie jest karalne :-)

Ostatnio jakaś idiotka w todze sędziego udowodniła że pałowanie
skutego więźnia przez funkcjonariusza bandytę też nie jest karalne.
Po śmierci pokrzywdzonego funkcjonariusz dostał do zapłacenia
tysiąc zł dla jego rodziców.


Pozdrawiam

do góry

Dnia Tue, 8 May 2018 01:12:01 -0700 (PDT),
p...@g...com napisał(a):
> politycy zawiedli i dopiero media zmusily ich do dzialania
>
> Po doniesieniach medialnych, w maju 2017 zdymisjonowano
> dolnośląskiego komendanta wojewódzkiego policji we Wrocławiu i jego
> zastępcę ds. prewencji. Wszczęto również postępowania dyscyplinarne
> wobec odwołanego komendanta miejskiego policji we Wrocławiu i jego
> zastępcy[18]. W czerwcu 2017 pięciu funkcjonariuszy biorących
> udział w zatrzymaniu Igora Stachowiaka zostało wydalonych z
> Policji[19].
>
> Natomiast komendant wojewódzki Arkadiusz Golanowski, jego zastępca
> Piotr Niziołek, komendant miejski Dariusz Kokornaczyk oraz
> Arkadiusz Małecki, który był komendantem miejskim w dniu tragedii,
> zaraz po emisji reportażu złożyli wnioski o przejście na emeryturę
> i zwolnienia lekarskie i nie ponieśli konsekwencji za ukrywanie
> faktów, a dodatkowo otrzymali 6-miesięczne odprawy[20].

Ale pamietasz sprawe - sledztwo w toku, i material dowodowy jest w
dyspozycji prokuratora, a nie komendanta.
Nawet nie bardzo wiadomo, czy obejrzec sobie moze, albo czy wyzszego
komendanta/ministra zawiadomic.

Komendant wojewodzki czy miejski, ani tez minister nie jest tez
bezposrednio odpowiedzialny za kazda toalete komisariatow nizszego
szczebla.
Wiec zachodzi pytanie - powinni dostac natychmiastowe dymisje, czy
najpierw powinni dostac czas na ukaranie podwladnych.
Ta natychmiastowa dymisja mi sie niezbyt podoba, bo zastepca moze
swinie podlozyc liczac na awans :-)

Ale za brak reguralnych kontroli monitoringu to mogliby nagane dostac
:-)

A tak swoja droga - to co wycieklo do TVN, to z prokuratury czy
policji? Moze sa jeszcze uczciwi policjanci ? Albo prokuratorzy.

Ale juz niedlugo, bo prokurator szuka zrodla wycieku
https://dorzeczy.pl/kraj/63502/Fakt-Prokuratura-szuk
a-informatorow-dziennikarza-ktory-ujawnil-kulisy-smi
erci-Stachowiaka.html

... choc z drugiej strony ... no taki ma zasr* obowiazek.

J.

do góry

W dniu 2018-05-09 o 01:19, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 8 May 2018 01:12:01 -0700 (PDT),
> p...@g...com napisał(a):
>> politycy zawiedli i dopiero media zmusily ich do dzialania
>>
>> Po doniesieniach medialnych, w maju 2017 zdymisjonowano
>> dolnośląskiego komendanta wojewódzkiego policji we Wrocławiu i jego
>> zastępcę ds. prewencji. Wszczęto również postępowania dyscyplinarne
>> wobec odwołanego komendanta miejskiego policji we Wrocławiu i jego
>> zastępcy[18]. W czerwcu 2017 pięciu funkcjonariuszy biorących
>> udział w zatrzymaniu Igora Stachowiaka zostało wydalonych z
>> Policji[19].
>>
>> Natomiast komendant wojewódzki Arkadiusz Golanowski, jego zastępca
>> Piotr Niziołek, komendant miejski Dariusz Kokornaczyk oraz
>> Arkadiusz Małecki, który był komendantem miejskim w dniu tragedii,
>> zaraz po emisji reportażu złożyli wnioski o przejście na emeryturę
>> i zwolnienia lekarskie i nie ponieśli konsekwencji za ukrywanie
>> faktów, a dodatkowo otrzymali 6-miesięczne odprawy[20].
>
> Ale pamietasz sprawe - sledztwo w toku, i material dowodowy jest w
> dyspozycji prokuratora, a nie komendanta.
> Nawet nie bardzo wiadomo, czy obejrzec sobie moze, albo czy wyzszego
> komendanta/ministra zawiadomic.
>
> Komendant wojewodzki czy miejski, ani tez minister nie jest tez
> bezposrednio odpowiedzialny za kazda toalete komisariatow nizszego
> szczebla.
> Wiec zachodzi pytanie - powinni dostac natychmiastowe dymisje, czy
> najpierw powinni dostac czas na ukaranie podwladnych.
> Ta natychmiastowa dymisja mi sie niezbyt podoba, bo zastepca moze
> swinie podlozyc liczac na awans :-)
>
> Ale za brak reguralnych kontroli monitoringu to mogliby nagane dostac
> :-)
>
> A tak swoja droga - to co wycieklo do TVN, to z prokuratury czy
> policji? Moze sa jeszcze uczciwi policjanci ? Albo prokuratorzy.
>
> Ale juz niedlugo, bo prokurator szuka zrodla wycieku
> https://dorzeczy.pl/kraj/63502/Fakt-Prokuratura-szuk
a-informatorow-dziennikarza-ktory-ujawnil-kulisy-smi
erci-Stachowiaka.html
>
> ... choc z drugiej strony ... no taki ma zasr* obowiazek.

Teraz niedawno wyszlo rozporządzenie, że każdy policjant ma mieć na
sobie malą kamerkę i ma rejestrować wszystkie zdarzenia. Nie wiem czy
kulsony stosują ten nakaz.


--
animka

do góry

On 2018-05-08, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Tue, 8 May 2018 09:38:20 +0200, RadoslawF napisał(a):
>> W dniu 2018-05-07 o 23:31, J.F. pisze:
>>>>> I nic mu nie mozesz zarzucic, bo przeciez te komputery robia co same
>>>>> chcą :-)
>>>> No właśnie nie i tutaj widze klucz do rozwiązania zagadki znikajacych
>>>> monitoringów dziwnie zbiegających się z wypadkami terminach.
>>>
>>> Kiedy naprawde tak te nowoczesne systemy komputerowe dzialaja :-(
>>> Pozostaje gwarancja i kary umowne - to moze producent zrobi lepiej.
>>
>> Co może zrobić komputer jak w odpowiednim momencie przesłuchujący
>> wychodzi z pokoju przesłuchań i wyjmuje mu wtyczkę zasilania.
>
> Moze miec akumulator i tak ustawione kamery, ze zdazy zarejestrowac
> kto wyciagnal wtyczke.

Można. Resztę też mozna zrobic porządnie, tak aby nie dało się
niepostrzeżenie wyłączyć i zmanipulować. To rzecz jasna kosztuje, ale
nie aż znowu tak dużo. Pytanie, czy chodzi więc o koszta czy wyłącznie o
pozory (jakieś cctv jest więc niech się zamkną). Ale tez przy tej
postepującej epidemi awarii tego sprzetu, ktos w któryms momencie
pewnie bedzie musiał coś z tym zrobic.

> No ale wyciagniecie wtyczki przeciez nie jest karalne :-)

Nie wiedziałem, że to wtyczka od monitoringu a komendant kazał
oszczedzać. Prund kosztuje.

--
Marcin

do góry

W dniu 09.05.2018 o 01:01, J.F. pisze:

>> Ciekawe, że im na komisariatach giną ludzi, dyski z nagraniami a broń
>> już niespeclanie. A to z prostego powodu, że wtedy już prokurator nie
>> uzna, że "zginęła to zginęła, na chuj drażyć temat".
>
> Ale przeciez jak najbardziej moze uznac.

Raczej nie uzna, bo to już przestępstwo przeciw państwu a nie jakiemuś
tam obywatelowi, którego skoro policjanci zabili, to pewnie w coś był
zamieszany, więc po co aferę robić.

> Czyli co - zwyczaj taki ?

No taki zwyczaj. Jak policjanci torturują człowieka na śmierć to
przekroczenie uprawnień. Jak matce dziecko umrze to nieumyślne
spowodowanie śmierci.

Shrek

do góry