Witam szanownych grupowiczów.

Parę lat temu kupiłem garażmurowany w zespole garaży, który został
wybudowany całkowicie ze środków sprzedającego mi ten garaż. Garaż ten stoi
na gruncie którym zarządzała pewna spółdzielnia, a wlaściciel samego gruntu
nie jest ustalony.

Punkt umowy dzierżawy umowy brzmiał następująco:
Wydzierżawiający oddaje Dzierżawcy w dzierżawę nieruchomość będącą w
administracji [nazwa wydzierżawiającego] położoną w [miejsce] geodezyjnie
oznaczoną na mapie nr [nr] obręb [obręb] jako część działki nr [nr] o
powierzchni 18 m2.
Zmienił się administrator, który przysłał mi nową umowę, w której punkt
dotyczący przedmiotu dzierżawy brzmi następująco:
Wydzierżawiający oddaje w najem część nieruchomości będącej w jego władaniu
wg zapisów rejestru gruntów ewidencji miasta [miasto] polożonej w [miejsce]
geodezyjnie oznaczonej na mapie obręb [obręb] jako część działki nr [nr] o
powierzchni 30 m2 zabudowanej garażem 18m2.

Z tego wynika, że muszę płacić czynsz za dodatkowe 12 m2. Z rozmowy z
przedstawicielem administratora dowiedziałem się że chcą dodać mi kawałek
miejsca przed garażem. Garaże są zbudowane w dwóch ciągach pomiędzy którymi
jest 10 m miejsca manewrowego pozwalającego na wjazd do garaży, więc chyba
to ten kawałek. Czy oznacza to, że do garażu administrator może mi dodać w
każdej chwili coś, za co będę musiał płacić dodatkowe pieniadze i jest to
zgodne z obowiązującym prawem? Chcę również dodać że nie ma różnych stawek
czynszu za grunt pod garażem i za grunt, który mi dodano. Czy istnieje jakaś
wykładnia prawna która określa np. górną granicę czynszu za np. grunt pod
garażem i za grunt wykorzystany na drogę manewrową pozwalającą na wjazd do
garażu?

Bardzo dziękuję z góry za wszelkie porady.
Krzysztof

do góry

Użytkownik "Krzysztof" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:b9io1t$opm$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Witam szanownych grupowiczów.
>
> Parę lat temu kupiłem garażmurowany w zespole garaży, który został
> wybudowany całkowicie ze środków sprzedającego mi ten garaż. Garaż ten
stoi
> na gruncie którym zarządzała pewna spółdzielnia, a wlaściciel samego
gruntu
> nie jest ustalony.
>

raz, to
bardzo ciekawe co tak faktycznie kupiłeś, skoro dalej jesteś dzierżawcą,

a dwa,
to jak sobie wyobrażasz korzystanie z garażu bez tego
dodatkowego gruntu ?
samochód na ogół nie lewituje a więc aby dotrzeć z drogi publicznej
do garażu, musisz przejechć przez tę nieruchomość lub jej część,
o którą roszerzaja teraz umowe,

a trzy, to
że za korzystanie z cudzej nieruchomości należy sie zapłata,

pzdr,
Jarekm

do góry

Jeśli dobrze odczytaałem tekst, to znaczy, że administartor chce dodać droę
dojazdową do garaży. Czyli chce zrzucić z siebie obowiązek zarządzani nią i
utrzymania. Niezły pomysła, tylko w praktyce może dojść do tego, że
nadgorliwcy i pieniacze, będą stawiali ogrodzenia wokół własnego terenu
dzierżawy terenu przed garażem i żądali np. opłaty za przejazd przej teren,
za który przecież płaci.

JM, to tak, jakby tobie kazali płacić za chodnik i parking przed twoim
domem.

BZDURA


> > Witam szanownych grupowiczów.
> >
> > Parę lat temu kupiłem garażmurowany w zespole garaży, który został
> > wybudowany całkowicie ze środków sprzedającego mi ten garaż. Garaż ten
> stoi
> > na gruncie którym zarządzała pewna spółdzielnia, a wlaściciel samego
> gruntu
> > nie jest ustalony.
> >
>
> raz, to
> bardzo ciekawe co tak faktycznie kupiłeś, skoro dalej jesteś dzierżawcą,
>
> a dwa,
> to jak sobie wyobrażasz korzystanie z garażu bez tego
> dodatkowego gruntu ?
> samochód na ogół nie lewituje a więc aby dotrzeć z drogi publicznej
> do garażu, musisz przejechć przez tę nieruchomość lub jej część,
> o którą roszerzaja teraz umowe,
>
> a trzy, to
> że za korzystanie z cudzej nieruchomości należy sie zapłata,
>
> pzdr,
> Jarekm
>
>

do góry

Użytkownik "t...@w...pl" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:b9kv9r$pdo$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Jeśli dobrze odczytaałem tekst, to znaczy, że administartor chce dodać
droę
> dojazdową do garaży. Czyli chce zrzucić z siebie obowiązek zarządzani nią
i
> utrzymania. Niezły pomysła, tylko w praktyce może dojść do tego, że
> nadgorliwcy i pieniacze, będą stawiali ogrodzenia wokół własnego terenu
> dzierżawy terenu przed garażem i żądali np. opłaty za przejazd przej
teren,
> za który przecież płaci.
>
> JM, to tak, jakby tobie kazali płacić za chodnik i parking przed twoim
> domem.
>
> BZDURA

zanim kategorycznie sie wypowiesz,
zauważ, że chodnik i parking "przed moim domem"
na ogół sa nieruchomościami gminnymi
i znajdują się w pasie drogi publicznej,

zas teren o którym mowa taka droga publiczna nie jest.

i ta "niewielka róznica"
powoduje, że właściciel chciałby coś mieć z tego,
że inni korzystają z jego własności,
to tak jakby tobie sąsiad zajął jeden pokój w mieszkaniu,
bo jemu akurak potrzebny,
ciekawe czy udostępniłbyś go za darmo ?
??

co do płotów to sie nie bój tego, bo teren zapewne idzie do
współdzierżawy w czesiach niewydzielonych a więc nie ma gdzie stawiać tych
płotów a poza tym w umowie zapewne powinno być powiedziane
jak z przedmiotu dzierżawy korzystac, czyli zakaz grodzenia,
tak więc doradzam spokój i przemyslenie sprawy,

JarekM

do góry

> raz, to
> bardzo ciekawe co tak faktycznie kupiłeś, skoro dalej jesteś dzierżawcą,
Właściwie to bardzo dobre pytanie. W umowie dzierżawy terenu pod garażem
faceta (który wybudował garaż za własne pieniądze) z tamtejszym
administratorem gruntu (który wydzierżawił mu grunt) z 1991 r widnieje coś
takiego:
Wybudowany garaż stanowi własność Skarbu Państwa, a dzierżawca użytkowuje
teren i garaż przez czas oznaczony w niniejszej umowie nie opłacając czynszu
dzierżawczego.
Natomiast w umowie kupna - sprzedaży pomiędzy mną i tym facetem jest
napisane
Sprzedający przenosi na Kupującego własność garażu murowanego w zespole
garaży [i tu pojawia się miejsce]
Sprzedający oświadcza że garaż jest jego własnością, wybudowaną za jego
środki finansowe na podstawie stosownych zezwoleń włąściwych organów
decyzyjnych.
Im dalej w las tym więcej drzew. Czyli chyba wynika z tego że facet nie mógł
napisać że jest właścicielem garażu. Ale państwu garażu chyba nie wybudował.
Z drugiej strony, większość ludzi nie mających gruntu w naszym mieście w ten
sposób budowała garaż.
> a dwa,
> to jak sobie wyobrażasz korzystanie z garażu bez tego
> dodatkowego gruntu ?
> samochód na ogół nie lewituje a więc aby dotrzeć z drogi publicznej
> do garażu, musisz przejechć przez tę nieruchomość lub jej część,
> o którą roszerzaja teraz umowe,
Oczywiście to rozumiem, ale dlaczego trzynaście lat temu gdy garaż był
budowany nie ustalono dzierżawy na 30 m2 gruntu tylko na 18m2. Wydaje mi się
to trochę nie fair. No i czy stawka ma być taka sama jak za garaż. Czy nie
powinno coś być rozróżnione? Chyba koszty (tzn. tylko podatki za garaż i tą
drogę dojazdową są na pewno różne).
> a trzy, to
> że za korzystanie z cudzej nieruchomości należy sie zapłata,
Przecież ja chyba za coś zapłaciłem wcale niemało i zapewniam, że tylko ja
dbam o stan i wykonuję remonty. Oczywiście zasypywanie kolein w drodze
manewrowej (bo to zwykła ziemia, a nie asfalt) przed garażami, odśnieżanie,
itd. to również praca "właścicieli" garaży w przeciwieństwie do
administratora. Administrator tylko płaci podatek za grunt i garaż, co
zresztą określone jest w umowie najmu, reszta należy do "właścicieli".
Oczywiście za porady dziękuję.

Pozdrowienia
Krzysztof

do góry

> zanim kategorycznie sie wypowiesz,
> zauważ, że chodnik i parking "przed moim domem"
> na ogół sa nieruchomościami gminnymi
> i znajdują się w pasie drogi publicznej,
> zas teren o którym mowa taka droga publiczna nie jest.
Właściciel tego terenu z zespołem garaży podobno nie jest ustalony,
przynajmniej o tym poinformował mnie administrator.
> i ta "niewielka róznica"
> powoduje, że właściciel chciałby coś mieć z tego,
> że inni korzystają z jego własności,
> to tak jakby tobie sąsiad zajął jeden pokój w mieszkaniu,
> bo jemu akurak potrzebny,
> ciekawe czy udostępniłbyś go za darmo ?
Nie podoba mi się porównanie bo moim zdaniem nijak nie pasuje do mojej
sytuacji. Nikt nikomu nic nie zajął. Na początku umowa była jakaś tam i auta
tak samo wjeżdżały do garaży i nagle teraz pojawił się dodatkowy metraż choć
rzeczywistość nie uległa zmianie, nawet nie wiem jak to przełożyć na tą
metaforę z mieszkaniem więc nie będę jej modyfikował do mojej sytuacji.
Natomiast ostatnio słyszałem, że ogólnie nagminnie właśnie w taki sposób
modyfikuje sie umowy tego typu w naszym mieście dodając coś tam. Ja po
prostu nie lubię jak rzeczywistość się nie zmienia a nagle dowiaduję się że
muszę płacić więcej.
> co do płotów to sie nie bój tego, bo teren zapewne idzie do
> współdzierżawy w czesiach niewydzielonych a więc nie ma gdzie stawiać tych
> płotów a poza tym w umowie zapewne powinno być powiedziane
> jak z przedmiotu dzierżawy korzystac, czyli zakaz grodzenia,
> tak więc doradzam spokój i przemyslenie sprawy,
Chyba masz rację Jarku, ponieważ w umowie znajduje się punkt:
Najemca nie może wznosić na wynajmowanym terenie żadnych obiektów
budowlanych bez zgody Wynajmującego.
Z drugiej strony mam nadzieję że nikt nie będzie miał takiego pomysłu, bo
wtedy mój samochód rzeczywiście będzie musiał lewitować.
Jeszcze raz dziękuję za opinie.

Pozdrowienia
Krzysztof

do góry