stern napisał(a):
> Johnson napisał(a):
>
>> To jest przyczynek do zastanowienia się nad prawdziwością teorii
>> prezentowanych namiętnie przez pana Z. i nie tylko: "Im wyższa kara tym
>> mniej przestępców".
>
> nie bylem zwolennikiem tej teorii w jej najpopularniejszej wersji.
>
> Jedyna akceptowana przeze mnie to kara śmierci za każde naruszenie
> prawa, co by w efekcie spowodowało brak przestępców (zapewne też znaczne
> wyludnienie, no ale nie ma nic za darmo)


nie spowodowaloby braku. Tylko wieksze cwaniactwo.

P.


--
Gość -"Jaki środek antykoncepcyjny jest najskuteczniejszy?"
Expert -"Spotkałem się z opinią, że najskuteczniejszy jest środek d..y".
Też masz pytanie do naszych expertów? >> cafe.love-office.com <<

do góry

"Przemek R." wrote:

> momencik, ja nei mam na mysli meza, a zone i dziecko ktore z nim
> miekszaja i ktore to SWOJE MIENIE straca w wyniku poplenienia przez
> NIEGO przestepstwa.

jesli nie maja intercyzy majatkowej to nie ma moje i jego, jest ich
wspolne, i ich wspolna odpowiedzialnosc.

Jak sie ma nieodpowiedzialnego meza, to sie dzieli z nim smutki...

Jak sie ma kochajacego, to sie dzieli z nim radosci...

> nie znajdzie bo ziobro chce by to bylo na sztywno w kk, zabieranie
> obligatoryjne, a nei ak jest obecnie, jezlei SAD UZNA ze bedzie to
> sluszne.

Co tam ziobro chce to jedna bajka, co zrobi sad to inna.

Jakby tobie ziobro powiedzial "wskocz w ognisko, zeskocz ze skaly" -- to
skoczylbys?

> c) przestawic swoj dom na podworku, i mamy jazde po pijanemu.

No sorry, jak ktos wyjezdza z wlasnego podworka domem, zeby sie nachlac
i potem wycofac to sie do nagrody darwina klasyfikuje a nie zeby
wzbudzac wspolczucie ;)

i masz racje, jesli koles ma zero wyobrazni, to dlaczego ja / sad /
ktokolwiek ma sie nim przejmowac? Co to piaskownica? czy dorosli ludzie?

--
Kami-no kodomotachi-wa mina odoru i inne ksiazki http://tiny.pl/gn6m
____________________________________________________
________________
Polska krajem absurdu. Poczytaj o absurdach we wspolczesnym swiecie.
Dopisz własne obserwacje. Zapraszamy na forum: http://tiny.pl/mgcc

do góry

Hikikomori San napisał(a):
>
> "Przemek R." wrote:
>
>> momencik, ja nei mam na mysli meza, a zone i dziecko ktore z nim
>> miekszaja i ktore to SWOJE MIENIE straca w wyniku poplenienia przez
>> NIEGO przestepstwa.
>
> jesli nie maja intercyzy majatkowej to nie ma moje i jego, jest ich
> wspolne, i ich wspolna odpowiedzialnosc.
>
> Jak sie ma nieodpowiedzialnego meza, to sie dzieli z nim smutki...
>
> Jak sie ma kochajacego, to sie dzieli z nim radosci...


mowimy o skrajnych przypadkach, bite zony sa czesto tak glupie ze
ze nie chca odejsc od meza. Co z nimi? Zabieramy ICH mienie bo ktos INNY
poplenil przestepstwo wbrew ICH woli ? To jest sprawiedliwosc?

>> nie znajdzie bo ziobro chce by to bylo na sztywno w kk, zabieranie
>> obligatoryjne, a nei ak jest obecnie, jezlei SAD UZNA ze bedzie to
>> sluszne.
>
> Co tam ziobro chce to jedna bajka, co zrobi sad to inna.
>
> Jakby tobie ziobro powiedzial "wskocz w ognisko, zeskocz ze skaly" -- to
> skoczylbys?

generalnie to ja o moim ulubionym ministrze robie strone i niedlugo
dowiesz sie co ja bym zrobil gdyby mi cos kazal.
Ja tutaj komentuje pomysl sztywnego zapisu ktory by zobligowal sad do
zabrania samochodu po przekroczeniu 1 promila lub przy recydywie.


>
>> c) przestawic swoj dom na podworku, i mamy jazde po pijanemu.
>
> No sorry, jak ktos wyjezdza z wlasnego podworka domem, zeby sie nachlac
> i potem wycofac to sie do nagrody darwina klasyfikuje a nie zeby
> wzbudzac wspolczucie ;)

nie wyjezdza przestawia samochod.
>
> i masz racje, jesli koles ma zero wyobrazni, to dlaczego ja / sad /
> ktokolwiek ma sie nim przejmowac? Co to piaskownica? czy dorosli ludzie?

dlaczego odpowiedzialnosc ma ponosic osoba ktora nic nie zrobila?





--
Gość -"Jaki środek antykoncepcyjny jest najskuteczniejszy?"
Expert -"Spotkałem się z opinią, że najskuteczniejszy jest środek d..y".
Też masz pytanie do naszych expertów? >> cafe.love-office.com <<

do góry

Przemek R.
[###p...@t...gaze
ta.pl.###]
napisał:

> i tu mamy niedopracowanie pomyslu
> przypadek A
> biedna rodzina w ktore zona nie ma nic do gadania, maz pozycza
samochod
> od znajomego, lapia go i musi zaplacic roznowartosc. Kto odpowiada
za
> jego przestepstwo? Zona, dziecko...


Ależ tak jest i teraz i było zawsze. Od dawien dawna był taki schemat,
że sąd zasądzał grzywnę. Kilkaset złotych. Czasem za bzdurne
wykroczenie. Lump oczywiście miał to w d... . Sąd zamieniał to na karę
aresztu. Policja łapała lumpa i dostawał krótką propozycję, płaci albo
idzie siedzieć. Żona biegała po znajomych i pożyczała, a następnie
wpłacała za męża grzywnę. Wpłacała bo go kocha, bo się boi, że
dostanie wp... jak tamten wyjdzie z pudła, bo ... . Powodów jest cała
masa.

Zresztą niemal z każdą karą tak jest. Jak pijakowi zabierzesz prawo
jazdy, to nie zawiezie dzieci do szkoły też trafiasz w dzieci. Straci
pracę, to dzieci będą głodne chodzić. Co więcej, nie będzie miał co
robić, to zacznie z kumplami chlać na całego.

Reasumując, to ja nie znam takiej kary, która by wybiórczo trafiała
sprawcę, nie komplikując przy okazji życia rodzinie.

do góry

Hikikomori San [###h...@g...pl.###] napisał:
> Robert Tomasik wrote:
>> Bo nie potrafię zrozumieć, czemu nie orzekać po prostu wyższych
kar.
> Moze dlatego,z e kwota kary jest .. rozna? Mam na mysli to, ze mozna
> wymyslic kare 100 tys i "zejsc z tego" do 1000 plus nagana. A teraz,
jak
> ktos pomyka wozkiem za 100 tys. to ciezko bedzie zejsc z jego cena
do
> 1000.Tym bardziej, ze skazany nie musi miec tych 100 tys. gotowka
(bo
> moze nie miec) ale ma ekwiwalent - latwiejszy do przejecia...
> Tak sobie mysle...

Eee... Moim zdaniem żaden argument. Przecież spokojnie na gruncie
obecnego prawa można zastosować tymczasowe zajęcie tego samochodu na
poczet kar i grzywien i w razie potrzeby samochód zająć. Co więcej, to
tą metodą można zając załóżmy inny samochód należący do sprawcy, który
przykładowo jechał samochodem służbowym.

Po prostu moim zdaniem w złym kierunku idą komplikując sobie życie.

do góry

Użytkownik "Przemek R."
>
> nietzrezwosc i jazda samochodem, bo tez sama nietrzezwosc nie jest
> przestepstwem, moim zdaniem konfiskacie wedlug tego moze podelgac i
> samochod i alkohol :)
>
> P.
Idąc tym tokiem rozumowania to :
lekarzowi trzeba skonfiskować stetoskop, a może długopis którym wypisyje
recepty ,a tak na poważnie:
wyobraź sobie ,że kierowca jedzie "Tirem" to co skonfiskujemu firmie tira za
to że po drodze "debilek" się upił i prowdzaił go naprany jak mops ? ,a może
tramwaj skonfiskujemy ?
albo wyobraź sobie, że facet przyszedł do pracy i w czsie prowdzenia pociągu
napił się i co skonfiskować parowów /lokomotywę/?
Mam jakies dziwne przeczucie, że jak zacznie się "odbieranie tych narzędzi
przestępstwa" to znowu ktoś się skomromituje.

akala

do góry

akala [###a...@o...pl.###] napisał:

> Zastanawiałem się kiedyś nad takim problemem : czy faktycznie
samochód
> jest narzędziem służącym do popełniania przestępstwa, gdy kierowca
> prowadzi go w stanie nietrzeźwym ?


Też sie nad tym zastanawiałem i uważam, że nie całkiem tak jest do
końca. No bo idąc tym tokiem rozumowania sąd powinien orzekać
przepadek tapczanu, na którym sprawca zgwałcił ofiarę, czy zgoła
budynku, w którym do tego doszło. W końcu zarówno tapczan jak i
budynek sprawcy bez wątpienia służyły "pomocą" do popełnienia czynu.

Uważam, że o wiele czytelniejsza jest konstrukcja polegająca na
tymczasowego zabezpieczania samochodów i orzekania wyższych grzywien,
tak by odstraszyć potencjalnych sprawców.

do góry

Dnia Thu, 22 Jun 2006 17:21:37 +0200, akala napisał(a):

>> zatrzymanie samochodu jako narzędzia służącego do popełnienia wykroczenia lub
przestępstwa jest
>> zgodne z obowiązującym prawem od dawna.
>
> Zastanawiałem się kiedyś nad takim problemem : czy faktycznie samochód jest
> narzędziem służącym do popełniania przestępstwa, gdy kierowca prowadzi go w
> stanie nietrzeźwym ?
Czytając wątek "po gałęziach drzewka" już o mało co nie wysłałem posta z
podobnymi wątpliwościami. O ile siekiera, łom, nóż są bezwątpliwie
narzędziami - przestępstwa za ich pomocą, to samochód? dźwig? suwnica?
Zgodnie z taką interpretacją, gdyby istniały przepisy karne (AFAIR coś o
pociągach kojarzę) dla stanu nietrzeźwości na pomostach wagonów kolejowych,
samolotów to wtedy narzędziem byłby wagon, którym pijany pasażer jedzie?
A co w przypadku pijanego chirutrga, co będzie narzędziem przestępstwa:
lancet, stół czy całe wyposażenie sali operacyjnej?

PS. Podobnie jak przedpiśca zastrzegam, ze jazda w stanie jest karygodna,
może wprowadzić praktykę traktowania tego jako usiłowanie zabójstwa?

--
pozdro
poreba

do góry

Przemek R. napisał(a):

>
>
> nie spowodowaloby braku. Tylko wieksze cwaniactwo.
>

Nie większe cwaniactwo, tylko wyższy poziom inteligencji. Na dłuższy
okres zadziałaby zasada doboru naturalnego.


--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy."

do góry

"Przemek R." wrote:
>

> mowimy o skrajnych przypadkach, bite zony sa czesto tak glupie ze
> ze nie chca odejsc od meza.

No to beda z nim dzielic bide...

> Co z nimi? Zabieramy ICH mienie bo ktos INNY

nie ktos inny, tylko maz. i nie ich (kobiet) tylko co najwyzej wspolne
mienie.

> poplenil przestepstwo wbrew ICH woli ? To jest sprawiedliwosc?

myslisz sie, ze ktos, komu pijak zabije rodzine bedzie sie przejmowal
czyims "dyskomfortem"?

> nie wyjezdza przestawia samochod.

To po grzyba przestawia po pijaku?
Wstanie rano trzezwy, to przestawi...
Albo kmogl przestawic zanim sie napil.
No chyba, ze pije 24/24 to ... tez zabrac samochod przyprobie
przemieszczenia...

Chyba, ze chcesz udowandnic, ze jedyny moment kiedy mozna przestawic
samochod, jest wtedy gdy ma sie promile we krwi...

> dlaczego odpowiedzialnosc ma ponosic osoba ktora nic nie zrobila?

jak to nic? nie wykazala sie zdrowym rozsadkiem, i to jzu wystarczy.
i na wlasne zyczenie prosi sie o ukaranie. to jest nic?
dzis bedzie przstawial samochod, jutro wpadnie pijanyna grupe dzieci...

--
Kami-no kodomotachi-wa mina odoru i inne ksiazki http://tiny.pl/gn6m
____________________________________________________
________________
Polska krajem absurdu. Poczytaj o absurdach we wspolczesnym swiecie.
Dopisz własne obserwacje. Zapraszamy na forum: http://tiny.pl/mgcc

do góry