In news:ddso95$bio$1@news.onet.pl,
Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał/a:
> Neko napisał(a):
>
>> Heh... Akurat wczoraj bylem ze znajoma na komisariacie w celu
>> zgloszenia kradziezy dowodu. Policjant powiedzial, ze dobrze
>> zrobilismy, ze o zgloszeniu zawiadomilismy policje. Tak na wszelki
>> wypadek. Dostalismy zaswiadczenie... Tak to wygladalo w praktyce.
>> Moze nie pomoze, ale na pewno nie zaszkodzi...
>
> A po wyjściu z komisariatu trzeba splunąć dwa razy przez prawe
> ramię ;)
> Odnośnie tematu: zgłoszenie nic nie daje. Dowód od tego przecież się
> nie dematerializuje. Ktoś i tak może się nim posługiwać. Jeśli
> zostanie wydany nowy dokument, to policja i tak będzie o tym wiedzieć.

Jasne. Każdy policjant ma ze soba spis wszystkich wydanych w Polsce dowodów
osobistych i zawsze podczas rutynowej kontroli sprawdza. ROTFL.
>
> Pozostanie sprawa różnej maści kredytów, które oszust może nabrać.
> Ale w tym przypadku o odpowiedzialności będzie przesądzał np. podpis -
> jeśli jest tego, kto rzekomo dowód zgubił, to będzie świadczyło, że
> umowę jednak zawarł. Jeśli nie, to będzie wolny od zobowiązania pomimo
> niezgłoszenia kradzieży dowodu.

Taaaa. Tylko najpierw musisz spłacić zobowiązania a potem dochodzić swoich
racji w sądzie. Powołanie biegłego grafologa i oczekiwanie na jego opinię
trochę trwa,a potem taki rafolog jeszcze może powiedzieć, że nie może ze
100% pewnością stwierdzic, czy jest to twój czy nie twój podpis. Mniodzio
proszę pana.

--
Pozdrawiam
Tatiana
--
Pożądanie sprawia, że mężczyzna jest nader śmiały,
ale miłości towarzyszy zawsze onieśmielenie
/francuskie/

do góry

Xena napisał(a):
> In news:ddso95$bio$1@news.onet.pl,
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał/a:
>
>>Neko napisał(a):
>>
>>
>>>Heh... Akurat wczoraj bylem ze znajoma na komisariacie w celu
>>>zgloszenia kradziezy dowodu. Policjant powiedzial, ze dobrze
>>>zrobilismy, ze o zgloszeniu zawiadomilismy policje. Tak na wszelki
>>>wypadek. Dostalismy zaswiadczenie... Tak to wygladalo w praktyce.
>>>Moze nie pomoze, ale na pewno nie zaszkodzi...
>>
>> A po wyjściu z komisariatu trzeba splunąć dwa razy przez prawe
>>ramię ;)
>> Odnośnie tematu: zgłoszenie nic nie daje. Dowód od tego przecież się
>>nie dematerializuje. Ktoś i tak może się nim posługiwać. Jeśli
>>zostanie wydany nowy dokument, to policja i tak będzie o tym wiedzieć.
>
>
> Jasne. Każdy policjant ma ze soba spis wszystkich wydanych w Polsce dowodów
> osobistych i zawsze podczas rutynowej kontroli sprawdza. ROTFL.


No widzisz, kolejny argument że zgłoszenie na policji niewiele daje.

>
>> Pozostanie sprawa różnej maści kredytów, które oszust może nabrać.
>>Ale w tym przypadku o odpowiedzialności będzie przesądzał np. podpis -
>>jeśli jest tego, kto rzekomo dowód zgubił, to będzie świadczyło, że
>>umowę jednak zawarł. Jeśli nie, to będzie wolny od zobowiązania pomimo
>>niezgłoszenia kradzieży dowodu.
>
>
> Taaaa. Tylko najpierw musisz spłacić zobowiązania a potem dochodzić swoich
> racji w sądzie. Powołanie biegłego grafologa i oczekiwanie na jego opinię
> trochę trwa,a potem taki rafolog jeszcze może powiedzieć, że nie może ze
> 100% pewnością stwierdzic, czy jest to twój czy nie twój podpis. Mniodzio
> proszę pana.


Pomijając wyjątkowe sytuacje (np. nakaz zapłaty wydany na podstawie
weksla), nie można kogoś zmusić do zapłaty za dług przed wyrokiem.

Poza tym nie wiem w jaki sposób zgłoszenie kradzieży na policję
chroni byłego posiadacza przed posługiwaniem się nim przed różnej maści
firmami kredytowymi, wypożyczalniami czegokolwiek itp.? Czy policja
posiada już urządzenie do zdalnego dematerializowania dowodów osobistych?


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Użytkownik "Xena" <t...@l...com.pl> napisał w
wiadomości news:ddu4rf$nje$4@nemesis.news.tpi.pl...

> Jasne. Każdy policjant ma ze soba spis wszystkich wydanych w Polsce
dowodów
> osobistych i zawsze podczas rutynowej kontroli sprawdza. ROTFL.

I tu się zdziwisz, ale tak dokładnie jest. Nie wiem, czy zauważyłaś,
że policjant dane podaje przez radiotelefon. Właśnie po to, by
sprawdzić, czy na przykład osoba nie jest poszukiwana, albo nie
posługuje się utraconym dokumentem.
>
> Taaaa. Tylko najpierw musisz spłacić zobowiązania a potem dochodzić
swoich
> racji w sądzie. Powołanie biegłego grafologa i oczekiwanie na jego
opinię
> trochę trwa,a potem taki rafolog jeszcze może powiedzieć, że nie
może ze
> 100% pewnością stwierdzic, czy jest to twój czy nie twój podpis.
Mniodzio
> proszę pana.

Ja bym bardzo prosił o nie szerzenie dezinformacji. To do powoda
należy udowodnienie, że pozwany jest dłużnikiem, a nie na odwrót.
Wobec oświadczenia, że powód umowy nie podpisywał i jest tam
sfałszowany jego podpis bankowi czy innemu pozwanemu nie pozostaje nic
innego, jak powołać grafologa. Ba, sporadycznie bank idzie do sądu bez
wcześniejszego wezwania dłużnika do zapłaty. Wówczas jest czas na
złożenie zawiadomienia o przestępstwie sfałszowania podpisu.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ddurgf$el4$1@news.onet.pl...
> No widzisz, kolejny argument że zgłoszenie na policji niewiele daje.

Żaden argument, bo po pierwsze policjant sprawdza dokumenty drogą
radiową, a po drugie ma dostęp do bazy danych do której zgłoszenia
wpisuje Biuro Ewidencji Ludności.

> Pomijając wyjątkowe sytuacje (np. nakaz zapłaty wydany na podstawie
> weksla), nie można kogoś zmusić do zapłaty za dług przed wyrokiem.

No, ale po podniesieniu zarzutu, że na wekslu jest sfałszowany podpis,
to raczej sąd klauzuli wykonalności nie nałoży.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):

>>Pomijając wyjątkowe sytuacje (np. nakaz zapłaty wydany na podstawie
>>weksla), nie można kogoś zmusić do zapłaty za dług przed wyrokiem.
>
>
> No, ale po podniesieniu zarzutu, że na wekslu jest sfałszowany podpis,
> to raczej sąd klauzuli wykonalności nie nałoży.

Może nałoży, może nie nałoży. Ta grupa służy również do dyskutowania
na teoretyczne tematy ;)


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Robert Tomasik napisał(a):

> No, ale po podniesieniu zarzutu, że na wekslu jest sfałszowany podpis,
> to raczej sąd klauzuli wykonalności nie nałoży.


I jeszcze jedno: pozwany musi poprosić o wstrzymanie wykonania
nakazu. Jak o tym zapomni, to sąd nie powinien odmówić nadania klauzuli,
choćby zarzuty były wiarygodne.

A słyszałem, że ktoś zapomniał, a potem był bardzo zdziwiony. To tak
ku przestrodze.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ddv86c$epq$1@news.onet.pl...

> Może nałoży, może nie nałoży. Ta grupa służy również do dyskutowania
> na teoretyczne tematy ;)

Nawet teoretycznie, wobec stwierdzenia pozwanego, że nie jest wystawcą
weksla raczej nałożyć nie może. Ten numer nie przejdzie.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:ddv86c$epq$1@news.onet.pl...
>
>
>>Może nałoży, może nie nałoży. Ta grupa służy również do dyskutowania
>>na teoretyczne tematy ;)
>
>
> Nawet teoretycznie, wobec stwierdzenia pozwanego, że nie jest wystawcą
> weksla raczej nałożyć nie może. Ten numer nie przejdzie.

Rozwiń to, proszę. Skoro dyskusja jest teoretyczna, to podaj przepis
zabraniający nadanie klauzuli w tym przypadku. Według mnie to zależy od
uznania sędziego. Oczywiście pod warunkiem, że pozwany wnosił o
wstrzymanie nadania klauzuli.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ddv8c0$epq$2@news.onet.pl...

> I jeszcze jedno: pozwany musi poprosić o wstrzymanie wykonania
> nakazu. Jak o tym zapomni, to sąd nie powinien odmówić nadania
klauzuli,
> choćby zarzuty były wiarygodne.

A to fakt. Choć można się zastanawiać, wobec kogo zostanie wydana
klauzula wykonalności skoro osoba, do której wysłano nakaz Twierdzi,
ze nie o nią chodzi. Na wekslu często jest tylko imię i nazwisko. Być
może na wekslu jest podpis Jana KOWALSKIEGO, ale czy akurat musi to
być ten zamieszkały w Warszawie na Grójeckiej? Czy sąd nie powinien
zatem wezwać powoda do wskazania adresu osoby, która weksel podpisała
lub wykazania, ze akurat o tego Jana KOWALSKIEGO chodzi z urzędu?

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:ddv8c0$epq$2@news.onet.pl...
>
>
>> I jeszcze jedno: pozwany musi poprosić o wstrzymanie wykonania
>>nakazu. Jak o tym zapomni, to sąd nie powinien odmówić nadania
>
> klauzuli,
>
>>choćby zarzuty były wiarygodne.
>
>
> A to fakt. Choć można się zastanawiać, wobec kogo zostanie wydana
> klauzula wykonalności skoro osoba, do której wysłano nakaz Twierdzi,
> ze nie o nią chodzi. Na wekslu często jest tylko imię i nazwisko. Być
> może na wekslu jest podpis Jana KOWALSKIEGO, ale czy akurat musi to
> być ten zamieszkały w Warszawie na Grójeckiej? Czy sąd nie powinien

No proszę, toż to prawie mój sąsiad :)


> zatem wezwać powoda do wskazania adresu osoby, która weksel podpisała
> lub wykazania, ze akurat o tego Jana KOWALSKIEGO chodzi z urzędu?

Adres pozwany wskazał w pozwie. Co do wykazywania: nie ma chyba
takiego przepisu, pomijajć praktyczną wykonalność tegoż (miałbyś jakiś
pomysł?). Poza tym adres wystawcy może na wekslu wpisać choćby i sam
posiadacz i nie wydaje mi się, aby złamał tym samym jakiś przepis. Od
tego są zarzuty.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry