Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
> Dnia Mon, 2 Nov 2020 20:56:09 +0100, RadoslawF napisał(a):
>
>> Ważne że klasą odbiegam od ciebie. Człowieka który stosuje inną miarę
>> dla siebie niż rozmówcy.
> Owszem, odbiegasz.
>>
>
>> Wiesz dla czego czy podać linka?
>> Dla pewności podam:
>> https://www.gov.pl/web/koronawirus/nowe-zasady-profi
laktyki-przeciw-covid-19
> Mówisz o "Rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 30 października 2020"
> zapewne. Umknęło ci że ograniczenia dot. zgromadzeń publicznych mogą być
> nałożone jedynie w drodze ustawy. Kolejny raz wychodzisz na głupka.
>
> ps. "dla czego" pisze się łącznie. Teraz powinienem ci powiedzieć że z
> ludźmi nie znającymi pisowni nie rozmawiam :)

W rozporządzeniu nie powołali się na podstawę ustawową czy ty
poważasz prawidłowość delegacji?
"Konstytucja to nie pakt samobójczy" - sędzia SCOTUS.

Jeśli ustawa o zapobieganiu epidemii z 2008-12-05 nie daje prawa zakazu
zgromadzeń (w jakimś trybie) to jest o kant dupy potłuc, a Tusk i PO są
pierdołami które powinny zostać wykopane z polityki NATYCHMIAST.

Przy czym żeby była całkowita jasność: dla mnie jest *FUNDAMENTALNA*
różnica między wagą epidemiologicznego zakazu zgromadzeń w
kilku/kilkunastu gminach na miesiąc lub dwa a zakazem dla całej Polski
prawdopodobnie przynajmniej na pół roku [ do końca sezonu grypowego ].

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/zm
iana-rozporzadzenia-w-sprawie-ustanowienia-okreslony
ch-ograniczen-19038283
> ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 30 października 2020
> r. zmieniające rozporządzenie w sprawie ustanowienia określonych
> ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii

--
A. Filip
| Kogut, który pieje najgłośniej, pierwszy skończy na patelni.
| (Przysłowie belgijskie)

do góry

W dniu 02-11-2020 o 23:56, A. Filip pisze:
> Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:
>> Dnia Mon, 2 Nov 2020 20:56:09 +0100, RadoslawF napisał(a):
>>
>>> Ważne że klasą odbiegam od ciebie. Człowieka który stosuje inną miarę
>>> dla siebie niż rozmówcy.
>> Owszem, odbiegasz.
>>>
>>
>>> Wiesz dla czego czy podać linka?
>>> Dla pewności podam:
>>> https://www.gov.pl/web/koronawirus/nowe-zasady-profi
laktyki-przeciw-covid-19
>> Mówisz o "Rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 30 października 2020"
>> zapewne. Umknęło ci że ograniczenia dot. zgromadzeń publicznych mogą być
>> nałożone jedynie w drodze ustawy. Kolejny raz wychodzisz na głupka.
>>
>> ps. "dla czego" pisze się łącznie. Teraz powinienem ci powiedzieć że z
>> ludźmi nie znającymi pisowni nie rozmawiam :)
>
> W rozporządzeniu nie powołali się na podstawę ustawową czy ty
> poważasz prawidłowość delegacji?
> "Konstytucja to nie pakt samobójczy" - sędzia SCOTUS.
>
> Jeśli ustawa o zapobieganiu epidemii z 2008-12-05 nie daje prawa zakazu
> zgromadzeń (w jakimś trybie) to jest o kant dupy potłuc, a Tusk i PO są
> pierdołami które powinny zostać wykopane z polityki NATYCHMIAST.

nie powinna dawać takich możliwości. Jeśli ktoś chce wprowadzać większe
ograniczenia, musi rozważyć opisane w konstytucji stany i z pełną
odpowiedzialnością zastosować.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 02.11.2020 o 15:32, RadoslawF pisze:

>>> Orientuje się ktoś czy te manifestacje miały zgody władz lokalnych?
>> O ile mi wiadomo, nikt o te zgody nie mógł zabiegać, więc i nie mógł ich
>> otrzymać.
> Więc dlaczego policja ochrania uczestników nielegalnych manifestacji?

Sądzę, że właśnie po to, by sobie nawzajem nie powydrapywali oczu. Albo,
żeby się pod samochody w desperacji nie rzucali. Policja ma przede
wszystkim pomagać. Nawet idiotom, co tego nie chcą.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.11.2020 o 17:26, J.F. pisze:

>>>> Orientuje się ktoś czy te manifestacje miały zgody władz lokalnych?
>>> O ile mi wiadomo, nikt o te zgody nie mógł zabiegać, więc i nie mógł ich
>>> otrzymać.
>> Więc dlaczego policja ochrania uczestników nielegalnych manifestacji?
> I skad wiedza gdzie ruch blokowac

Sposobów jest masa. Można obserwować ruch manifestacji. Można po prostu
się dogadać z organizatorem i się dowiedzieć. Celem demonstrantów nei
jest zabawa z Policjantami w "kotka i myszkę", tylko zademonstrowanie
czegoś tam. Wbrew pozorom tam bywają normalni ludzie, którzy zdają sobie
sprawę z ryzyka.
>
> https://gazetawroclawska.pl/marsz-osmiu-gwiazd-ruszy
l-z-trzech-miejsc-komunikacyjnych-paraliz-wroclawia/
ar/c1-15270276
> Jest nazwa, to powinnien chyba byc jakis organizator.

Pisanie o "spontaniczności" tych spotkań, to ściema. Przecież
organizatorzy muszą wiedzieć, gdzie iść. Nie uzgadniają tego metodą
głosowania w marszu. Oczywiście po strukturze uczestników można z
grubsza przewidzieć, gdzie pomaszerują.

> UM pewnie by im chetnie zgode wydal ... ale z powodu epidemii nie moze ?

Co z kolei właśnie powoduje więcej komplikacji, niż wyrażenie zgody. Bo
jak masz legalne zgromadzenie, to wiadomo, co tam można, a co nie.
Wiadomo, gdzie pójdą. Wiadomo z kim dyskutować. Zakaz zgromadzeń
powoduje, że ludzie i tak się gromadzą, tylko już na wstępie robi się
lekki bajzel.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fa16d76$0$501$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 02.11.2020 o 17:26, J.F. pisze:
>>>>> Orientuje się ktoś czy te manifestacje miały zgody władz
>>>>> lokalnych?
>>>> O ile mi wiadomo, nikt o te zgody nie mógł zabiegać, więc i nie
>>>> mógł ich
>>>> otrzymać.
>>> Więc dlaczego policja ochrania uczestników nielegalnych
>>> manifestacji?
>> I skad wiedza gdzie ruch blokowac

>Sposobów jest masa. Można obserwować ruch manifestacji.

Ustawiaja sie na drodze wczesniej.
Nawiasem mowiac, widzialem wlasnie drobne zgromadzenie radiowozow, i
jakos sie rozeszlo.
Gdzies pojechali ?

>Można po prostu się dogadać z organizatorem i się dowiedzieć.

A tu ponoc organizatora nie ma ...

>Celem demonstrantów nei jest zabawa z Policjantami w "kotka i myszkę"

a tu akurat roznie bywa, ale tym razem widac chec wspolpracy ... to
moze sie jakos organizator znalazl i dogadal.

> tylko zademonstrowanie czegoś tam. Wbrew pozorom tam bywają normalni
> ludzie, którzy zdają sobie
sprawę z ryzyka.

Czyli nie "spontaniczna demonstracja", tylko dobrze zorganizowana, z
doswiadczeniem.

Choc sporo organizacji wielokrotnie demonstrowalo, a tu mogly sie
polaczyc feministki, KOD, LGBT, i kto wie kto jeszcze ...

>> https://gazetawroclawska.pl/marsz-osmiu-gwiazd-ruszy
l-z-trzech-miejsc-komunikacyjnych-paraliz-wroclawia/
ar/c1-15270276
>> Jest nazwa, to powinnien chyba byc jakis organizator.
>Pisanie o "spontaniczności" tych spotkań, to ściema. Przecież
>organizatorzy muszą wiedzieć, gdzie iść. Nie uzgadniają tego metodą
>głosowania w marszu.

Pierwsze mogly byc bardziej spontaniczne.
No ale sam pisales ze "obejrzyjmy zachod slonca" to nie zadne
organizowanie zgromadzenia.

Tu jednak trasy zaplanowane.

>> UM pewnie by im chetnie zgode wydal ... ale z powodu epidemii nie
>> moze ?
>Co z kolei właśnie powoduje więcej komplikacji, niż wyrażenie zgody.
>Bo
>jak masz legalne zgromadzenie, to wiadomo, co tam można, a co nie.
>Wiadomo, gdzie pójdą.
I policja musi pilnowac trasy :-P

>Wiadomo z kim dyskutować.

Jakie dyskusje masz na mysli? Jest jakies miejsce na dyskusje w
procesie wydania zezwolenia ?

J.

do góry

W dniu 03.11.2020 o 16:09, J.F. pisze:

>> Można po prostu się dogadać z organizatorem i się dowiedzieć.
> A tu ponoc organizatora nie ma ...

A Ty w to wierzysz?

>>> UM pewnie by im chetnie zgode wydal ... ale z powodu epidemii nie moze ?
>> Co z kolei właśnie powoduje więcej komplikacji, niż wyrażenie zgody. Bo
>> jak masz legalne zgromadzenie, to wiadomo, co tam można, a co nie.
>> Wiadomo, gdzie pójdą.
> I policja musi pilnowac trasy :-P
>> Wiadomo z kim dyskutować.
> Jakie dyskusje masz na mysli? Jest jakies miejsce na dyskusje w procesie
> wydania zezwolenia ?

Też, ale później wiadomo z kim rozmawiać.


--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fa1749d$0$6329$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 03.11.2020 o 16:09, J.F. pisze:
>>> Można po prostu się dogadać z organizatorem i się dowiedzieć.
>> A tu ponoc organizatora nie ma ...

>A Ty w to wierzysz?

Nie wiem. Ujawnil sie jakis ?

>>>> UM pewnie by im chetnie zgode wydal ... ale z powodu epidemii nie
>>>> moze ?
>>> Co z kolei właśnie powoduje więcej komplikacji, niż wyrażenie
>>> zgody. Bo
>>> jak masz legalne zgromadzenie, to wiadomo, co tam można, a co nie.
>>> Wiadomo, gdzie pójdą.
>> I policja musi pilnowac trasy :-P
>>> Wiadomo z kim dyskutować.
>> Jakie dyskusje masz na mysli? Jest jakies miejsce na dyskusje w
>> procesie
>> wydania zezwolenia ?

>Też, ale później wiadomo z kim rozmawiać.

Ale potem to jest dziki tlum, ktory organizatora nie musi sluchac ;-)


J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fa1749d$0$6329$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 03.11.2020 o 16:09, J.F. pisze:
>>> Można po prostu się dogadać z organizatorem i się dowiedzieć.
>> A tu ponoc organizatora nie ma ...
>A Ty w to wierzysz?

P.S.
https://gazetawroclawska.pl/protesty-we-wroclawiu-co
-bedzie-sie-dzialo-we-wtorek-3112020-na-wroclawskich
-ulicach-gdzie-zbieraja-sie-manifestanci/ar/c1-15271
668

"We wtorek, 3 listopada, zapowiedziany jest protest "Czarownice na
ulice!!! Sabat Rowerowy". Jego uczestniczki i uczestnicy spotkają się
o godz. 18.00 na pl. Wolności. Organizatorzy: Pieróg na Kole i
Plakaciary przeciw przemocy wobec kobiet [...]

Wydarzenie ma rozpocząć się o godz. 18. Organizatorzy informują, że
prawdziwe miejsce, w którym odbędzie się protest zostanie ze względów
bezpieczeństwa wskazane chwilę przed rozpoczęciem. Na razie na stronie
wydarzenia na Facebooku wpisany jest wrocławski rynek."

I badz tu madry, policjancie :-)

J.

do góry

W dniu 03.11.2020 o 15:47, Robert Tomasik pisze:

>
> Pisanie o "spontaniczności" tych spotkań, to ściema.

I dlaczego znowu się kompromitujesz?

> Przecież
> organizatorzy muszą wiedzieć, gdzie iść. Nie uzgadniają tego metodą
> głosowania w marszu.

Właśnie tak.
Po pierwsze, nie tyle organizatorzy, co ludzie dysponujący zapleczem
technicznym (np. nagłaśniającym), którzy w trakcie się przyłączają do
_spontanicznego_ protestu.
Po drugie, gdybyś miał choć blade pojęcie jak to wygląda (a możesz mieć,
bo relacje filmowe, również na żywo, są dostępne publicznie), to byś
zauważył, że dość często padają pytania przez głośniki w stylu: "to
gdzie teraz idziemy?", "może pójdziemy tam, albo tam?" itp.

> Oczywiście po strukturze uczestników można z
> grubsza przewidzieć, gdzie pomaszerują.

Oczywiście.
Tylko skoro twierdzisz, że te demonstracje nie są spontaniczne, tylko
mają organizatorów, to dlaczego piszesz, że policja "może przewidzieć"?
Przecież może zapytać organizatora, zamiast zgadywać.
Znowu sam sobie przeczysz.

>> UM pewnie by im chetnie zgode wydal ... ale z powodu epidemii nie moze ?
>
> Co z kolei właśnie powoduje więcej komplikacji, niż wyrażenie zgody. Bo
> jak masz legalne zgromadzenie, to wiadomo, co tam można, a co nie.

Nie ma czegoś takiego jak zgoda. Poczytaj sobie wypowiedzi prezydentów
miast (niedawno Dulkiewicz z Gdańska napisała dość obszernie jak to
wygląda) - w skrócie, jest zgłoszenie, jak spełnia wymogi formalne to
urząd przyjmuje do wiadomości i już.
Po pierwsze, nie można nie wyrazić zgody (bo Konstytucja daje ludziom
prawo do zgromadzeń). Po drugie, jak zgłoszenie nie spełnia warunków, to
wtedy jest to zgromadzenie bez zgłoszenia (co nie znaczy, że nielegalne
- można organizatorów ewentualnie "ścigać" za brak zgłoszenia, ale nie
demonstrantów za wzięcie udziału).
I po trzecie, każde spontaniczne zgromadzenie jest legalne (dopóki nie
łamią prawa) i nie wymaga zgłaszania.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 03.11.2020 o 16:39, J.F. pisze:

>>>> Można po prostu się dogadać z organizatorem i się dowiedzieć.
>>> A tu ponoc organizatora nie ma ...
>
>> A Ty w to wierzysz?
>
> Nie wiem. Ujawnil sie jakis ?


To akurat z grubasza wiadomo. Władza twierdzi, że trak zwany trybunał
jest prawodłowo obsadzony i niezależny, a ludzie, że spontanicznie
wybrali się na spacer w obronie owej prawidłowości obsadzenia i
niezależności tak zwanego trybunału.

Zawsze bawi mnie oczekiwanie, że obywatele mają szanować prawo
ustanowione przez władze, które otwarcie z prawem lecą w chuja. Widać
ktoś się naczytał pierdół, że 99% polakow to katolicy i teraz zdziwko,
że nie nadstawiają drugiego policzka:P


--
Shrek

do góry