W dniu 01.06.2024 o 14:26, Kviat pisze:
>>>>>> Na chwilę sporządzenia niniejszego posta Policja p[oszukuje ponad
>>>>>> 48 tysięcy ludzi
>>>>>> (https://poszukiwani.policja.gov.pl/pos/form/5,dok.h
tml).
>>>>> To do którego konkretnie był podobny - w kapowniku powinno być?
>>>> Widzisz, jak Ty niewiele rozumiesz.
>>> No nie rozumiem  - był podobny do wszystkich 48 tysięcy, czy do
>>> konkretnego?
>> Gdzie jest napisane, że ma być do konkretnego?
> Tam, gdzie jest napisane, że masz mieć konkretny i prawdziwy podwód do
> legitymowania.
> Legitymujesz, bo twierdzisz, że jest podobny do osoby poszukiwanej, a
> równocześnie nie potrafisz wskazać do której osoby poszukiwanej jest
> podobny. To skąd wiesz, że jest podobny do osoby poszukiwanej?

Bo tych poszukiwanych jest tak dużo, że każdy jest na pewno do jakiejś
podobny. Po prostu ten przepis tak jest skonstruowany, że trudno nie
znaleźć podstawy do legitymowania. I to jest zupełnie co innego, niż
legitymowanie w jakimś niezwiązanym z służbą powodem i cwaniackie
naciąganie przyczyn. Natomiast domaganie się, by policjant wskazał do
kogo dana osoba jest podobna jest po prostu bez sensu. Oczywiście, jak
się ktoś uprze, to można zapiąć jakiś tam algorytm i znaleźć mniej lub
bardziej podobną osobę poszukiwaną. Nikt tego nie robi, bo wszyscy
mądrzy wiedzą, że to bez sensu.

Legitymuje się osoby z różnych powodów. Bo przykładowo na widok
radiowozu uciekają. Albo nawet jedynie zachowują się nerwowo. Bo
znajdują się w rejonie, gdzie doszło do jakiegoś przestępstwa /
wykroczenia i mogą być sprawcami, albo po prostu świadkami. Bo
prowadzimy poszukiwania osoby zaginionej (a w skali powiatu, to takie
coś jest kilka razy dziennie) i nikt nie zna dokładnego rysopisu
zaginionego - szpital telefonicznie zawiadamia, że Jan KOWALSKI się
oddali przed badaniami (nie doczekał się) i oni w sumie, to go nie
widzieli, ale przyjęli sobie go na stan SOR, więc być może jest w
niebezpieczeństwie.

Sztuczna inteligencja idzie do przodu i pewnie za niedługi czas
powstanie jakiś program, do którego będą wrzucane zdjęcia wszystkich
poszukiwanych (on line), a policjant zrobi przechodniowi zdjęcie i
przeszuka. Gdzieś czytałem, ze Chińczycy coś takiego kombinują. Albo
zrobią nakładkę na kamery nasobne i będzie się włączał alarm, jak
znajdzie osobę podobną do poszukiwanego. Ale na chwilę obecną niema i
trzeba się opierać na pamięci wzrokowej policjantów.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 01.06.2024 o 14:38, alojzy nieborak pisze:
> Zdaje się chodziło o jakie zgromadzenie, a to rozwidla wątek na
> legalne/nielegalne i być może jeszcze dalej:
> manifestacja-kontrmanifestacja i jeszcze dalej czy było zakłócanie czy nie.

Sąd zapewne miał rację. Trzeba by to dokładnie rozkminić. Ale to jest
racja w sprawie jednostkowej. Nie można tylko z tego powodu, że ktoś
gdzieś kiedyś uznał jakieś legitymowanie za bezzasadne uznać, ze
wszystkie legitymowania takie są.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 01.06.2024 o 14:34, Kviat pisze:
>> Zdjęcia osób poszukiwanych są rozsyłane mailami i faksami. Nikt tego w
>> albumach nie gromadzi. Co więcej, to przy kilkudziesięciu tysiącu
>> aktywnie poszukiwanych zawsze się jakiś trochę podobny znajdzie.
>
> Piękne... czyli bez powodu legitymujesz, a potem szukasz wśród
> poszukiwanych podobieństwa.
> I jeszcze publicznie się do tego przyznajesz?

Skąd w ogóle przyszło Ci do głowy, ze ja kogokolwiek legitymuję? Ja Ci
po prostu próbuję uzmysłowić, jakie są przepisy.
>
>> A przecież jeszcze jest rzesza tych, co zostali znalezieni. W końcu
>> policjant mógł zapamiętać tę twarz,
>
> Mógł, czy zapamiętał?
>
> Ty nadal nie rozumiesz (i wątpię, że kiedykolwiek zrozumiesz).
> Tłumaczenie bezpodstawnego legitymowania "bo przecież mógł zapamiętać
> twarz poszukiwanego, więc czego się czepiacie" to patologia.

Problem w tym, kto i jak ma stwierdzić tę bezpodstawność.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 2024-06-01 o 14:54, Robert Tomasik pisze:
> Sztuczna inteligencja idzie do przodu i pewnie za niedługi czas
> powstanie jakiś program, do którego będą wrzucane zdjęcia wszystkich
> poszukiwanych (on line), a policjant zrobi przechodniowi zdjęcie i
> przeszuka.

Wg. netu u niemca na lotniskach funkcjonuje rozpoznawanie twarzy.

> Gdzieś czytałem, ze Chińczycy coś takiego kombinują.

Plus punktacja zachowań. Chyba już funkcjonuje kilka lat.

W skrócie: albo jesteś użyteczny dla ogółu, albo przeszkadzasz
i siedź we własnej wiosce, masz ograniczenia w przemieszczaniu się.

> Albo
> zrobią nakładkę na kamery nasobne i będzie się włączał alarm, jak
> znajdzie osobę podobną do poszukiwanego.

Technologicznie trza by to to spiąć z jaką większą siecią.
Może za 10-20 lat w PL.

do góry

W dniu 01.06.2024 o 14:47, alojzy nieborak pisze:
>
> Mają wyznaczone zadania, np. legitymowanie które na ogół jest ok, ale SN
> powiedział: wyrabianie limitów 3 x wylegitymować radomowego ludka nie
> jest ok.

Bo nie jest. Legitymowanie "na pałę" ludzi tylko w celu zrobienia
słupków nie jest mądre. Natomiast nadal nie widzę sposobu praktycznego
stwierdzenia tego przez legitymowanego (poza jakimiś szczególnymi
sytuacjami - przykładowo legitymujący zna tożsamość legitymowanego), czy
legitymują go w celu wyrobienia słupka, czy w celu sprawdzenia, czy nie
jest poszukiwany. Uważam, że prościej, krócej, szybciej jest podać te
personalia (nie ma obowiązku posiadania dokumentu).
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 01.06.2024 o 15:12, alojzy nieborak pisze:

>> Sztuczna inteligencja idzie do przodu i pewnie za niedługi czas
>> powstanie jakiś program, do którego będą wrzucane zdjęcia wszystkich
>> poszukiwanych (on line), a policjant zrobi przechodniowi zdjęcie i
>> przeszuka.
> Wg. netu u niemca na lotniskach funkcjonuje rozpoznawanie twarzy.

Ja sądzę, ze to kwestia czasu i bedzie to podpięte choćby do monitoringu
>> Albo zrobią nakładkę na kamery nasobne i będzie się włączał alarm, jak
>> znajdzie osobę podobną do poszukiwanego.
> Technologicznie trza by to to spiąć z jaką większą siecią.
> Może za 10-20 lat w PL.

Większym problemem jest chyba takie zamodelowanie, by zmiana fryzury nie
pomogła. Ale uważam, ze da się.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 2024-06-01 o 15:05, Robert Tomasik pisze:
> Ale to jest racja w sprawie jednostkowej. Nie można tylko z tego powodu,
> że ktoś gdzieś kiedyś uznał jakieś legitymowanie za bezzasadne uznać, ze
> wszystkie legitymowania takie są.


Racja, orzeczenie tyczyło się zgromadzeń.

do góry

W dniu 01.06.2024 o 11:15, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 01.06.2024 o 10:18, io pisze:
>
>>>>> Gdziekolwiek by nie mieszkał, to nadal jak wezwania nie dostał, to
>>>>> się nie stawi.
>>>> Twierdził, że nie przyjdzie bo nie został powiadomiony, co dowodzi,
>>>> że o wezwaniu wie, więc powiadomienie generalnie nie jest konieczne.
>>> Przychodzi do Ciebie dziennikarz i pyta, czy jutro będziesz w sądzie
>>> na rozprawie. Ty mu na to, ze nie, bo nie dostałeś wezwania.
>> "Nie ukrywam się ...". Dostarczanie wezwania nic nie zmieni w temacie
>> jego wiedzy. Ludzie się zgłaszają jak wiedzą, że są poszukiwani.
>
> Ale jego nikt nie poszukuje.

Pół Polski go nieudolnie poszukuje.

>>
>>> No i już na podstawie tego można uznać, że nie trzeba Ci go wysłać?
>> Na tej podstawie wnioskuję, że wie i jakby chciał to by przyszedł.
>
> Sądzę, że masz rację.

Więc jakaś szansa na to, że przyjdzie jest nawet jak się wezwania nie
dostał.

>>
>>>>
>>>>> Mógł wyjechać na wakacje.
>>>> W ziemiance?
>>> A co to za różnica?
>> Może nie ma tam tv
>
> U mnie jest TV, ale nie oglądam. Uważam, że szkoda czasu. Tak więc
> mogliby publikować te wezwania dowolnie długo. Ponieważ jest wiele
> kanałów, to jeszcze gość może oglądać niewłaściwe.
>

Obajtek 2?

do góry

W dniu 01.06.2024 o 14:34, Kviat pisze:
> Tłumaczenie bezpodstawnego legitymowania "bo przecież mógł zapamiętać
> twarz poszukiwanego, więc czego się czepiacie" to patologia.

Dlaczego miałby bezpodstawnie legitymować? Dla sportu?
W jego przekonaniu legitymuje bo ma podstawę prawną. A że nie wie, że ta
podstawa nie obowiązuje czy też nie ma zastosowania to inna sprawa.


Robert

do góry

W dniu 01.06.2024 o 11:17, Robert Tomasik pisze:

> Jak chcesz tak filozoficznie, to cały świat. Nie pomyślałem o tym.
> Przecież w Polsce jeszcze poszukujemy masy osób z za granicy. To ten
> album musiałby być ogromny.

I akurat ten legitymowany jest do nich podobny. Do tego ogromnego
albumu. Który musiałby być. Ale go nie ma.
To logiczne.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry