W dniu 31.05.2024 o 10:45, io pisze:

>>>> Oczywiście masz rację. Ale powód jest. Nie ma legitymowania bez
>>>> powodu, a przynajmniej nie powinno być. Mogą być tylko powody
>>>> nieujęte w katalogu.
>>> No to właśnie takich nie może być.
>> Mogą, choć bez wątpliwości nie powinno.
> Co mówi o tym przepis?

Wymienia powody legitymowania.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 30.05.2024 o 22:21, Shrek pisze:
>>> Oczywiście masz rację. Ale powód jest. Nie ma legitymowania bez
>>> powodu, a przynajmniej nie powinno być. Mogą być tylko powody
>>> nieujęte w katalogu.
>> No to właśnie takich nie może być.
> Może tylko nie wolno. I do tego pieje robert - że można tylko nie wolno.
> Mówiąc wprost pisze że policjanci mogą działać niezgodnie z prawem, bo
> nic im (na ogół) nie zrobisz.

Błądzisz i to okrutnie. "pieje" do tego, że jak przepis jest niejasny,
to nikt nie wie, co ustali sąd za kilka lat.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 31.05.2024 o 04:13, Robert Wańkowski pisze:

>>>> Więc akurat w przypadku obajtka to by się spięło. Ale ogólnie to już
>>>> nie całkiem.
>>> Jest poszukiwany?
>> Nie. Ale jest powód do sprawdzenia tożsamości - dostarczenie
>> korespondencji.
> Takiego powodu nie ma w katalogu.

Art. 14 Ustawy o Policji: W granicach swych zadań Policja wykonuje
czynności: operacyjno-rozpoznawcze, dochodzeniowo-śledcze i
administracyjno-porządkowe w celu:
1) rozpoznawania, zapobiegania i wykrywania przestępstw, przestępstw
skarbowych i wykroczeń;
2) poszukiwania osób ukrywających się przed organami ścigania lub
wymiaru sprawiedliwości, zwanych dalej ,,osobami poszukiwanymi";
3) poszukiwania osób, które na skutek wystąpienia zdarzenia
uniemożliwiającego ustalenie miejsca ich pobytu należy odnaleźć w celu
zapewnienia ochrony ich życia, zdrowia lub wolności, zwanych dalej
,,osobami zaginionymi".
2. Policja wykonuje również czynności na polecenie sądu, prokuratora,
organów administracji państwowej i samorządu terytorialnego w zakresie,
w jakim obowiązek ten został określony w odrębnych ustawach.

Art. 15: Policjanci wykonując czynności, o których mowa w art. 14, mają
prawo:
1) legitymowania osób w celu ustalenia ich tożsamości; (...)

Trzymaj się ustawy, a nie bełkotu niektórych piszących na te grupę.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 31-05-2024 o 15:54, Robert Tomasik napisał:
> W dniu 30.05.2024 o 22:21, Shrek pisze:
>>>> Oczywiście masz rację. Ale powód jest. Nie ma legitymowania bez
>>>> powodu, a przynajmniej nie powinno być. Mogą być tylko powody
>>>> nieujęte w katalogu.
>>> No to właśnie takich nie może być.
>> Może tylko nie wolno. I do tego pieje robert - że można tylko nie
>> wolno. Mówiąc wprost pisze że policjanci mogą działać niezgodnie z
>> prawem, bo nic im (na ogół) nie zrobisz.
>
> Błądzisz i to okrutnie. "pieje" do tego, że jak przepis jest niejasny,
> to nikt nie wie, co ustali sąd za kilka lat.

Czy w kraju praworządnym karanie na podstawie niejasnych przepisów
powinno być zasadne? Jeśli przepis nie jest jasny, to ciężko się do
niego stosować, a więc nie można być ukaranym za niestosowanie się do
niego. Przynajmniej w państwie praworządnym tak by było....

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 31.05.2024 o 16:03, Tomasz Kaczanowski pisze:
> Czy w kraju praworządnym karanie na podstawie niejasnych przepisów
> powinno być zasadne? Jeśli przepis nie jest jasny, to ciężko się do
> niego stosować, a więc nie można być ukaranym za niestosowanie się do
> niego. Przynajmniej w państwie praworządnym tak by było....

Tylko co to daje w praktyce? O to mi chodzi. Policjant tożsamość i tak
ustali, tylko kłopotów narobi sobie legitymowany. Policjant jest w
służbie, wiec nie przeszkadza mu, ze bedzie się z nim godzinami szarpał.
I to próbuję przekazać.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 31.05.2024 o 15:51, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 31.05.2024 o 10:49, Kviat pisze:
>>> Po za tym takie dywagacje rodzą jeszcze kilka innych dodatkowych
>>> skutków. Po pierwsze zakładam, ze policjant jest przekonany, ze
>>> legalnie legitymuje.
>>
>> Można go przekonać rozkazem. Z tego nijak nie wynika, że robi to
>> legalnie.
>
> Nie można.

Kłamiesz.

https://www.infor.pl/prawo/nowosci-prawne/5655202,le
gitymowanie-podstawa-prawna.html

"RPO informuje, że policyjni stażyści muszą wylegitymować minimum trzy
osoby dziennie pod sankcją pisemnego tłumaczenia się przełożonym. Jednak
prawo nie daje funkcjonariuszom podstaw do legitymowania przypadkowych
osób."

"Najważniejszy wniosek - legitymowanie jest czynnością regulowaną
przepisami prawa, która musi się wiązać z podstawą faktyczną. Policjant
nie może legitymować przypadkowych osób bez podstawy faktycznej (...)"

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 31-05-2024 o 16:07, Robert Tomasik napisał:
> W dniu 31.05.2024 o 16:03, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> Czy w kraju praworządnym karanie na podstawie niejasnych przepisów
>> powinno być zasadne? Jeśli przepis nie jest jasny, to ciężko się do
>> niego stosować, a więc nie można być ukaranym za niestosowanie się do
>> niego. Przynajmniej w państwie praworządnym tak by było....
>
> Tylko co to daje w praktyce? O to mi chodzi. Policjant tożsamość i tak
> ustali, tylko kłopotów narobi sobie legitymowany. Policjant jest w
> służbie, wiec nie przeszkadza mu, ze bedzie się z nim godzinami szarpał.
> I to próbuję przekazać.

jeśli ustali w sposób nielegalny, to będzie mógł być pociągnięty do
odpowiedzialności. Szkoda, ze właśnie rzadko się to dzieje.
Kłopotów narobi sobie policjant. A jak się rozejdzie w sieci, to, ze
prawa nie zna, będzie jak ze słynnym Bagietą, gdzie to się wypowiadał,
jak powinno być, a potem okazało, się, że ktoś sfilmował jego
nieprzepisową interwencję....

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 31.05.2024 o 16:56, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> Czy w kraju praworządnym karanie na podstawie niejasnych przepisów
>>> powinno być zasadne? Jeśli przepis nie jest jasny, to ciężko się do
>>> niego stosować, a więc nie można być ukaranym za niestosowanie się do
>>> niego. Przynajmniej w państwie praworządnym tak by było....
>>
>> Tylko co to daje w praktyce? O to mi chodzi. Policjant tożsamość i tak
>> ustali, tylko kłopotów narobi sobie legitymowany. Policjant jest w
>> służbie, wiec nie przeszkadza mu, ze bedzie się z nim godzinami
>> szarpał. I to próbuję przekazać.
>
> jeśli ustali w sposób nielegalny, to będzie mógł być pociągnięty do
> odpowiedzialności. Szkoda, ze właśnie rzadko się to dzieje.
> Kłopotów narobi sobie policjant. A jak się rozejdzie w sieci, to, ze
> prawa nie zna, będzie jak ze słynnym Bagietą, gdzie to się wypowiadał,
> jak powinno być, a potem okazało, się, że ktoś sfilmował jego
> nieprzepisową interwencję....

Przytoczyłem tu przepis. Przeczytaj. Zastanów się, czy przy takim ujęciu
w ustawie można w ogóle znaleźć przypadek nielegalnego legitymowania.
Oczywiście jest kilka warunków, tym nie mniej ten katalog jest tak
szeroki, że nielegalnie może być legitymowanie tylko, jak trafią na
jakiegoś naprawdę niegramotnego policjanta.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 31.05.2024 o 15:46, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 30.05.2024 o 22:13, Shrek pisze:
>
>>>> Nie wiemy, ale nic to nie zmienia. I tak było nieskuteczne jak
>>>> zostało wyslane za późno.
>>> A gdyby listonosz go zastał w do0mu je doręczył?
>> To by nie otworzył a jakby odebrał to byłoby skuteczne chyba że
>> rzeczywiście jest wymog że trzeba ileś tam dni wcześniej i i tak
>> byłoby za późno. Do czegoś dążysz?
>>
> Próbuję Ci uświadomić, że wnioskowanie na podstawie wysłania, że ktoś
> odczytał wiadomość jest niezbyt mądre.

Zgłoś się do ustawodawcy - na pewno cię wysłuchają.
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 31.05.2024 o 15:50, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 31.05.2024 o 13:41, Shrek pisze:
>
>>> Nie ma obowiązku uczenia się na pamięć imion/nazwisk wszystkich
>>> poszukiwanych.
>> Żeby nie musieć pamiętać to w kapowniku powinno być:P
>> Powodzenia w leceniu w chuja z sędzią:P
>>
> Na chwilę sporządzenia niniejszego posta Policja p[oszukuje ponad 48
> tysięcy ludzi (https://poszukiwani.policja.gov.pl/pos/form/5,dok.h
tml).

To do którego konkretnie był podobny - w kapowniku powinno być?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry