On Thu, 12 Apr 2012, marsel wrote:

>>> W połowie marca odbyło się zebranie roczne, na którym zarządca podsunął
>>> właścicielom uchwałę, w myśl której wszystkie nadpłaty za media z roku
>>> 2011
>>> zostaną przekazane na jakiś inny wydatek(jeszcze nie sprecyzowano
>>> dokładnie
>>> na co) w roku 2012. No i uchwała przeszła,
>>
>> "a kogo to obchodzi"?
>
> Byłego właściciela jak najbardziej obchodzi,

Wiem :(, "obchodzi praktycznie", w wyniku bezprawnych działań
zarzadcy.
Ale IMO pójcie ta droga prowadzi do wpuszczenia się w maliny.
Domagac się można czegokolwiek.
Ale skutecznie domagac się można tylko tego, do czego sa podstawy.

Poktraktuj moje posty tylko w takiej roli - jako głos "nie chciej
czegos, do czego nie masz prawa", bo to może byc wykorzystane przez
druga strone.

> nadpłaty za media zamiast zostać mu zwrócone

Tak mnie własnie naszło - może należało wyrazniej oddzielić
od siebie dwie sprawy.
Idzie mianowicie o ustalenie kwoty wynikłej z rozliczenia oraz
samo wyegzekwowanie wypłaty.

>>> w sumie nie wiadomo, kto ma i ile nadpłaty, a kto ma niedopłatę.
>>
>> No własnie.
>> I nic więcej byłego własciciela nie obchodzi - ale rozliczenie
>> okresu kiedy tym włascicielem był jak najbardziej.
>> I *TYLKO* to.
>
> No i tego nie chce lub nie potrafi dostarczyć zarządca, zasłaniając się
> uchwałą wspólnoty,

Ale IMHO to i tylko to można od niego egzekwować.
Uchwała wspólnoty przecież nie uprawnia go do niezrobienia rozliczenia,
prawda?

> że na razie potencjalne nadwyżki są zablokowane na inne "zbożne" cele.

IMHO, ta sprawa można zajac się za chwilę, bo jeszcze jest pytanie
co umowa sprzedaży lokalu stanowi nt. rozliczeń.
Co do zasady, z lokalem zwiazać można tylko te prawa, które
sa wpisane do hipoteki (a z rzecza ruchoma te, które sa zabezpieczone
zastawem), zdaje się ostatnio dopisano jakies konstrukcje które
formalnie się różnia, ale też maja taki charakter.
Rozliczenie za media sprzed sprzedaży, nie jest więc (co do zasady)
zwiazane z lokalem - zwiazane jest z osoba, czy to własciciela,
czy najemcy, czy osoby trzeciej.
Dług, który zarzadca ma rozliczyć na Twoja rzecz powstał więc
*wczesniej* - nie może więc go dotyczyc "zaliczenie" na inny
cel, powstały pózniej.
Nawet zakładajac, że nowy własciciel zgodziłby się przyjac
na siebie ew. skutki rozliczeń, byłyby do skutki na datę
przed sprzedaża.

>> Na mój gust, prawa poprzedniego własciciela wcale nie narusza uchwała,
>> lecz fakt niedostarczenia indywidualnego rozliczenia zużycia, dokładnie
>> tak jak to wskazujesz.
>
> Tylko co mu po rozliczeniu, skoro będzie miał tylko świadomość, że jakaś
> nadwyżka jest, ale nie może jej odzyskać.

Będzie miał podstawę do egzekwowania wypłaty.
Na razie jej nie ma - bo co, pójdzie do sadu "niech mi wypłaca
nie wiadomo ile"? Nie przejdzie :(

Uchwałę podjęli współwłasciciele w zakresie ich pieniedzy.
Bez względu na to, czy uznać że kwota o której mowa to
sa ich indywidualne pieniadze, czy "pieniadze wspólnoty".
I bez względu na to, czy zgodnie z art.29.1a UoWL maja prawo
do takiego nierozliczenia (IMO - nie maja).
Twoimi pieniędzmi moga się rozporzadzać tylko o ile się na to zgodzisz,
a na to chęci jak widzę nie masz ;)
Popatrzmy na to tak: wspólnota uchwala "za remont dachu nie
zapłacimy, 100% głosów za". Czy ta uchwała jest ważna?
I teraz hint: czy wykonawca remontu ma podstawy, żeby
zaskarżac *uchwałę*?
IMO - nie.
Art.59 KC zawiera taki wyjatek, ale tylko w zakresie umowy
i tylko w zakresie zaduscuczynienia.

Tak się zastanawiam, które przepisy moga wchodzic w rachubę,
może ktos ma gotowy "pomysł" na podstawie przeszłych spraw?
Może, jesli "nowy" własciciel zaakceptował zamrozenie pieniędzy,
dałoby się go pociagnac z art.391 KC ? :>

> Na razie właściciel wysłał do zarządcy pismo z dostarczeniem indywidualnego
> rozliczenia, a zarządca zasłania się uchwałą, która daje mu możliwość
> odłożenia rozliczenia właścicieli w czasie.

Oczywiscie, *ich* rozliczenia może sobie opózniac, skoro bardzo chca.

> Jednak bez tego rozliczenia właściciel nie wie ile ma nadwyżki,

Jasne.
IMO trzeba poprzestac na szukaniu, jakie przepisy pozwalaja
bardziej nacisnac zarzadcę w sprawie sporzadzenia rozliczenia.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 12 Apr 2012, maruda wrote:

> W dniu 2012-04-12 00:19, marsel pisze:
>> W/g mnie taka uchwała narusza interes poprzedniego właściciela a nie
>> nowego.
>
> A kto bronił poprzedniemu zawrzeć w umowie kupna-sprzedaży stosowną klauzulę,
> skoro "z dużym prawdopodobieństwem za rok 2011 ma nadpłatę"?

Komplikacja podatkowa broniła.
Jesli poprzedni własciciel zgodził się sprzedać za cenę nie
uwzględniajaca owej różnicy, to jest pytanie czy owa różnica
ma stanowić odrębny "inny przychód" do podatku dochodowego.
Po ew. otrzymaniu oczywiscie. I z założeniem że ktos się
tego przyczepi, bo mało prawdopodobne że US dostanie umowę
pod nos, ale slad w postaci wypłaty zostanie (znaczy komu
wypłacono).

pzdr, Gotfryd

do góry

Nie, oczywiście nie.
Zaliczki pobrane na koszty związane z lokalem (na media) nie sa wspólnoty, są
konkretnego Iksińskiego lub Igrekowskiego (co do funduszu remontowego były
spory i sprzeczne wyroki, co do mediów stanowisko jest jednoznaczne).
I Iksiński ma prawo żądać rozliczenia, a Igrekowski i s-ka maja psi obowiązek
się rozliczyć i jakby co zwrócić nadpłatę.
Generalnie mozna się posłuzyć zażądaniem od wspólnoty rachunku z zarządu na
podstawie KC w powiazaniu z UoWL.


-----
> Domagac się można czegokolwiek.
> Ale skutecznie domagac się można tylko tego, do czego sa podstawy.
> Idzie mianowicie o ustalenie kwoty wynikłej z rozliczenia oraz samo
wyegzekwowanie wypłaty.
> Uchwałę podjęli współwłasciciele w zakresie ich pieniedzy.
> Bez względu na to, czy uznać że kwota o której mowa to sa ich indywidualne
pieniadze, czy "pieniadze wspólnoty".

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Zarządca nadal ociąga się z dostarczeniem indywidualnego rozliczenia i
nie odpowiada na pisma.
Czy jest jakiś sposób żeby go do tego zmusić?
Czy pozostaje tylko czekać, że za rok, może dwa coś się ruszy?

do góry

Zarządca nadal ociąga się z dostarczeniem indywidualnego rozliczenia i
nie odpowiada na pisma.
Czy jest jakiś sposób żeby go do tego zmusić?
Czy pozostaje tylko czekać, że za rok, może dwa coś się ruszy?

do góry

Zawezwać do przedstawienia rachunku z zarządu (wg Kodeksu cywilnego), wyznaczyć
termin, po tym to samo jako pozew sądowy.
Jest jeszcze droga z K.K. jako czyn niedozwolony przeciw dokumentom (ale ponoć
policja i prokuratury niechętnie podejmują).

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry