Moze ktos bedzie mogl mi pomoc czy takie cos jest mozliwe...
Babcia w testamencie powolala mojego brata jako spadkobierce. Jej majatek to w
zasadzie tylko mieszkanie. Teraz stwierdzila, ze chce zmienic testament,
utrzymujac dotychczasowe postanowienie w mocy, ale dodac zapis na inna osobe.
Babcia chce aby moj brat wyplacil innej osobie (ktora sie obecnie nia
opiekuje) 60-100 tys zl (nie jest jeszcze pewna kwoty).
Babcia nie ma takiej kwoty, mieszkanie jest warte okolo 300 tys.zl. Jest
jeszcze testament po dziadku, ktora "swoja czesc" mieszkania zapisuje tez
mojemu bratu nie cyzniac zadnych zapisow.
Czy taki testament jest realny jezeli chodzi o zgodnosc z prawem?
Czy Babcia nie maja pieniedzy moze zobowiazac brata do przekazania tak duzej
kwoty na rzecz kogos innego?
Bardzo dziekuje za pomoc
Sebastian


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Sebastian pisze:
> Moze ktos bedzie mogl mi pomoc czy takie cos jest mozliwe...
> Babcia w testamencie powolala mojego brata jako spadkobierce. Jej majatek to w
> zasadzie tylko mieszkanie. Teraz stwierdzila, ze chce zmienic testament,
> utrzymujac dotychczasowe postanowienie w mocy, ale dodac zapis na inna osobe.
> Babcia chce aby moj brat wyplacil innej osobie (ktora sie obecnie nia
> opiekuje) 60-100 tys zl (nie jest jeszcze pewna kwoty).

Nie prościej zapisać w testamencie tej osobie jakąś część mieszkania?
Jeżeli brat będzie chciał mieć mieszkanie na własność, to po prostu
spłaci tego opiekuna, albo sprzedadzą to mieszkanie i podzielą się
pieniędzmi w ustalonymi przez babcię proporcjach.

Albo niech babcia powie, że da bratu mieszkanie jeżeli ten teraz zapłaci
pieniądze opiekunowi - i tak będzie musiał przecież te pieniądze
zorganizować po śmierci babci.
Pewnym problemem pozostaje to z jakiego tytułu miałyby być te pieniądze
przekazane.

> Czy Babcia nie maja pieniedzy moze zobowiazac brata do przekazania tak duzej
> kwoty na rzecz kogos innego?

http://www.rpo.gov.pl/index.php?md=1013&s=1
"Jakie postanowienia można zawrzeć w testamencie?"

"Nie powinno się w testamencie zamieszczać postanowienia, które
ustanawia spadkobiercą pod warunkiem lub z zastrzeżeniem terminu, np.
,,Jan będzie moim spadkobiercą, jeśli ożeni się z Haliną". Takie
postanowienie uznaje się za nienapisane, jeżeli jednak z treści
testamentu lub z okoliczności wynika, że bez takiego zastrzeżenia
spadkobierca nie zostałby powołany, powołanie spadkobiercy jest nieważne."

Podstawy prawnej nie widzę, ale ogólne garść rad jest.

do góry

Sebastian pisze:

> Czy taki testament jest realny jezeli chodzi o zgodnosc z prawem?

Podstawa prawna jest tutaj: 941-990 kodeksu cywilnego.
Szczególnie 962 i 964.

962: "Zastrzeżenie warunku lub terminu, uczynione przy powołaniu
spadkobiercy testamentowego, uważane jest za nie istniejące. Jeżeli
jednak z treści testamentu lub z okoliczności wynika, że bez takiego
zastrzeżenia spadkobierca nie zostałby powołany, powołanie spadkobiercy
jest nieważne."

Na moją niezbyt obcykaną głowę oznacza to, że w tym przypadku brat i tak
dostanie mieszkanie, a warunek zapłaty opiekunowi uzna się za nie
istniejący.

No chyba że uznamy że ma miejsce sytuacja opisana w drugim zdaniu (ale
raczej w to wątpię), to jak rozumiem w ogóle zaneguje przekazanie
mieszkania bratu i mieszkanie zostanie podzielone "domyślnie" pomiędzy
spadkobierców.
Niemniej tak czy siak opiekun tych pieniędzy nie dostanie.

Ale upewnij się jeszcze, bo mam poważne wątpliwości co do tego co
napisałem :)

do góry

Sebastian pisze:

> Czy Babcia nie maja pieniedzy moze zobowiazac brata do przekazania tak duzej
> kwoty na rzecz kogos innego?


Podstawa prawna jest tutaj: 941-990 kodeksu cywilnego.

Np. 962: "Zastrzeżenie warunku lub terminu, uczynione przy powołaniu
spadkobiercy testamentowego, uważane jest za nie istniejące. Jeżeli
jednak z treści testamentu lub z okoliczności wynika, że bez takiego
zastrzeżenia spadkobierca nie zostałby powołany, powołanie spadkobiercy
jest nieważne."

Na moją niezbyt obcykaną głowę oznacza to, że w tym przypadku brat i tak
dostanie mieszkanie, a warunek zapłaty opiekunowi uzna się za nie
istniejący.

Za to niżej masz np.:
Art. 968 § 1. Spadkodawca może przez rozrządzenie testamentowe
zobowiązać spadkobiercę ustawowego lub testamentowego do spełnienia
określonego świadczenia majątkowego na rzecz oznaczonej osoby (zapis).
Art. 975. Zapis może być uczyniony pod warunkiem lub z zastrzeżeniem
terminu.


Nie wiem czy pomogłem, ale chyba wskazałem gdzie szukać.
W sumie wygląda mi na to że nie można komuś czegoś zapisać pod jakimś
warunkiem (czyli jak go nie spełni, to nie dziedziczy), ale można na
spadkobierce nałożyć zapis zobowiązujący go do zapłaty na czyjąś rzecz.
Ale upewnij się jeszcze.

do góry

dziekuje bardzo za odpowiedz.
Co do zapisania czesci mieszkania to jest taka sytuacja, ze beda dwa
testamenty - po dziadku i po babci. Babci chodzi o to aby opiekun otrzymal
konkretna kwote. Nie wiem jaka bedzie dokladnie wycena mieszkania, wiem tylko
mniej wiecej. Babcia dysponuje z tego co rozumiem polowa mieszkania (Druga
przepisal dziadek tylko na brata). Stad byl pomysl dokonania zapisu. Mysle, ze
chodzi tez o to, ze babcia chce aby byl moj brat jedynym spadkobierca (chyba
psychicznie sie z tym lepiej jakos czuje). Moj brat niestety nie jest sklonny
teraz sie z nikim rozliczac bo uwaza, ze i tak mieszkanie bedzie jego i uda mu
sie ominac rozliczenia, niestety nie jest sklonny tez sie opiekowac babcia
(pomimo to Babcia chce utrzymac w mocy powolanie go do spadku). Babcia z kolei
chce cala sytuacje uporzadkowac i poprosila mnie o pomoc. Wiec wszyscy ta
wole szanuja. Takze to troche skomplikowana sytuacja :-/


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Sebastian S pisze:
> dziekuje bardzo za odpowiedz.
> Co do zapisania czesci mieszkania to jest taka sytuacja, ze beda dwa
> testamenty - po dziadku i po babci. Babci chodzi o to aby opiekun otrzymal
> konkretna kwote. Nie wiem jaka bedzie dokladnie wycena mieszkania, wiem tylko
> mniej wiecej. Babcia dysponuje z tego co rozumiem polowa mieszkania (Druga
> przepisal dziadek tylko na brata). Stad byl pomysl dokonania zapisu. Mysle, ze
> chodzi tez o to, ze babcia chce aby byl moj brat jedynym spadkobierca (chyba
> psychicznie sie z tym lepiej jakos czuje). Moj brat niestety nie jest sklonny
> teraz sie z nikim rozliczac bo uwaza, ze i tak mieszkanie bedzie jego i uda mu
> sie ominac rozliczenia, niestety nie jest sklonny tez sie opiekowac babcia
> (pomimo to Babcia chce utrzymac w mocy powolanie go do spadku). Babcia z kolei
> chce cala sytuacje uporzadkowac i poprosila mnie o pomoc. Wiec wszyscy ta
> wole szanuja. Takze to troche skomplikowana sytuacja :-/
>
>

Witam

Kolega Tomasz Pyra niestety pomylił instytucję warunku z instytucją
zapisu. To co napisał o powołaniu spadkobiercy pod warunkiem jest jak
najbardziej prawdziwe, tylko że problem leży gdzie indziej. Spadkobierca
został już powołany, a jego powołanie nie zostało uzależnione od
spełnienia warunku. Nie napisano przecież "X będzie dziedziczył po mnie
część mieszkania przypadającą na mnie jeżeli spłaci opiekuna". To byłoby
powołanie pod warunkiem.

Sytuacja jest taka: " Powołuję X do spadku po mnie i ustanawiam, że
zapłaci on kwotę Y osobie Z ". To jest zapis z art. 968 kc. Babcia może
coś takiego napisać w testamencie nawet jeśli kwota Y przewyższa wartość
spadku z dwóch powodów:
1. Testament sporządza się dla majątku przyszłego a nie wiadomo czy
babcia do czasu śmierci nie wygra np. w totka.
2. Spadkobierca, tak testamentowy jaki i ustawowy może spadku nie
przyjąć lub przyjąć go z dobrodziejstwem inwentarza co będzie oznaczać,
że jego odpowiedzialność jest ograniczona tylko do wartości spadku i nie
ma znaczenia na jak wysoką kwotę opiewa zapis

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości
news:fdnu1l$9e4$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Sebastian pisze:
>
>> Czy taki testament jest realny jezeli chodzi o zgodnosc z prawem?
>

> Na moją niezbyt obcykaną głowę oznacza to, że w tym przypadku brat i tak
> dostanie mieszkanie, a warunek zapłaty opiekunowi uzna się za nie
> istniejący.
>
> No chyba że uznamy że ma miejsce sytuacja opisana w drugim zdaniu (ale
> raczej w to wątpię), to jak rozumiem w ogóle zaneguje przekazanie
> mieszkania bratu i mieszkanie zostanie podzielone "domyślnie" pomiędzy
> spadkobierców.
> Niemniej tak czy siak opiekun tych pieniędzy nie dostanie.
>


A gdyby w testamencie wyraźnie pojawił się zapis o sprzedaży mieszkania, i
podział pieniędzy tak, że opiekun dostanie ustaloną kwotę, a brat resztę?


pozdrawiam,
marjan

do góry

marjan pisze:
>
> Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości
> news:fdnu1l$9e4$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> Sebastian pisze:
>>
>>> Czy taki testament jest realny jezeli chodzi o zgodnosc z prawem?
>>
>
>> Na moją niezbyt obcykaną głowę oznacza to, że w tym przypadku brat i
>> tak dostanie mieszkanie, a warunek zapłaty opiekunowi uzna się za nie
>> istniejący.
>>
>> No chyba że uznamy że ma miejsce sytuacja opisana w drugim zdaniu (ale
>> raczej w to wątpię), to jak rozumiem w ogóle zaneguje przekazanie
>> mieszkania bratu i mieszkanie zostanie podzielone "domyślnie" pomiędzy
>> spadkobierców.
>> Niemniej tak czy siak opiekun tych pieniędzy nie dostanie.
>>
>
>
> A gdyby w testamencie wyraźnie pojawił się zapis o sprzedaży mieszkania,
> i podział pieniędzy tak, że opiekun dostanie ustaloną kwotę, a brat resztę?
>
>
> pozdrawiam,
> marjan

To należałoby wykonać testament zgodnie z ostatnią wolą spadkodawcy. Finał

do góry