> Po głupiej dyskusji, w której wziąłem udział w marcu 2007 roku, nabrałem
> zwyczaju nagrywania wszystkich swoich rozmów telefonicznych. I teraz do
> pozwu dołaczam odpowiednią kasetę.
>
> Przestań wymyślać absurdalne przykłady, i to zupełnie nie na temat.

absurdalne? To nie ja nagrywam wszytskie swoje rozmowy telefoniczne ;)

pozdrawiam
d.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

You have one message from: w...@p...onet.pl

> absurdalne? To nie ja nagrywam wszytskie swoje rozmowy telefoniczne
> ;)

Bo zszedłeś z "czy można", na "a jak to udowodnić".

--
Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
g...@u...to.wp.pl UIN: 6750153
"To Win Without Fighting is Best" - Sun Tzu
"Screw that" - Eve Community

do góry

> > Dnia Wed, 14 Mar 2007 14:08:02 +0100, Piotr Kubiak napisał(a):
> >
> > > Nie będzie przysługiwało z tego względu, że nie będzie możliwości
> > > zawarcia umowy na odległość. Jeżeli natomiast umowa na odległość została
> > > zawarta, to znaczy że jednak kontrahent ,,zorganizował w taki sposób
> > > swoją działalność''
> >
> > Wreszcie ktos zrozumial, co mam na mysli... Przedsiębiorca może handlować
> > nawet i na bazarze, może nawet nie mieć strony w internecie ani katalogu
> > produktów, ale jeśli zadzwonie do niego i zawrzemy umowę to umowa została
> > zawarta na odległość i uprawnienie przysługuje. Ufff...
>
> zdaje sie ze mowimy o tym samym?
> pytanie tylko, co z przedsiebiorca, ktory umozliwia zawarcie umowy taka droga, a
> nie respektuje uprawnienia konsumenta.

dobra, dalem sie zbic z tropu. na szczescie tylko na chwile. Obaj niestety
jestescie w bledzie i zgodni tylko co do tego, ze sie wzajemnie rozumiecie.
Wszystko to co napisaliscie - a zatem konkludujac:

jesli jest mozliwe zawarcie umowy przez przykladowy telefon, to znaczy ze Wasz
kontrahent zorganizowal w taki sposob swoja dzialalnosc (i konsekwentnie
przysluguje Wam odstapienie od umowy)

byloby prawda, jesli przepis nie zawieralby warunku. Musialby brzmiec w sposob
+- taki:
"Umowy zawierane w szczegolnosci przez [...] telefon, sa umowami na odleglosc."
koniec

Wtedy, jak najbardziej, kazda umowa zawierana na odleglosc, rowniez ta z
zagadki, powodowalaby, ze przysluguje Wam uprawnienie do odstapienia od umowy w
terminach ustawowo okreslonych.

Ale przedmiotowy artykul zawiera warunek jaki musi zostac spelniony, zeby umowa
zawarta za pomoca srodkow porozumiewania na odleglosc, mogla zostac uznana za
umowe na odleglosc w rozumieniu ustawy - przedsiebiorca MUSI miec zorganizowana
dzialalnosc wlasnie w taki sposob.
Co to oznacza w praktyce? Na to wskazuja posrednio pozostale przepisy tej ustawy
oraz sam przepis art. 6 ust. 1, czyli reklamy w internecie i mozliwosc z
jednoczesna mozliwoscia zamowienia, reklamowki z druczkami zwrotnymi,
automatyczne systemy wywolujace, czy obowiazki, jakie musi spelniac
przedsiebiorca organizujacy w ten sposob swoja dzialalnosc, jesli chce dotrzec
do klienta (np. wymog uzyskania zgody).
Wracajac do historyjki z zagadki - w tym przypadku, aby mozna bylo powolac sie
na uprawnienie odstapienia od umowy, przedsiebiorca oferujacy maszyny do
zawracania wody, musialby na rozsylanych badz prezentowanych przez siebie
reklamowkach dopisac formule np. taka :przyjmujemy zamowienia telefonicznie pod
nr takim a takim".
I rzeczywiscie, przykladowy dialog oraz jego efekt w postaci wydania towaru, jak
najbardziej jest umowa bo oferta i umowa zawiera essentialia negoti, niemniej
jednak NIE STANOWI umowy na odleglosc w rozumieniu ustawy o ochronie niektorych
praw konsumentow i odpowiedzialnosci za szkode wyrzadzona przez produkt
niebezpieczny. A co za tym idzie - nici z mozliwosci odstapienia od umowy.

Dlaczego? W ten sposob mozna by dzwonic do kazdej firmy sprzedajacej
jakiekolwiek towary, pytac o cene i mowic "dobra zaraz jestem". Oczywiscie
nieswiadomy niczego przedsiebiorca nie dostarczy Wam informacji o ktorych mowa w
art. 9, a Wy z powodzeniem bedziecie mogli przez 3 miesiace korzystac do woli z
zakupionego towaru z przekonaniem, ze przed uplywem 3 miesiecy towar zwrocicie.
Pomysl faktycznie nieglupi, na szczescie z uwagi na zapisy ustawowe - raczej
ciezki do realizacji w praktyce.

konkludujac - jesli sami bladzicie - nie wprowadzajcie reszty forum w blad.

pozdrawiam
d.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 14 Mar 2007 17:44:56 +0100, w...@p...onet.pl napisał(a):

> I rzeczywiscie, przykladowy dialog oraz jego efekt w postaci wydania towaru, jak
> najbardziej jest umowa bo oferta i umowa zawiera essentialia negoti, niemniej
> jednak NIE STANOWI umowy na odleglosc w rozumieniu ustawy o ochronie niektorych
> praw konsumentow i odpowiedzialnosci za szkode wyrzadzona przez produkt
> niebezpieczny. A co za tym idzie - nici z mozliwosci odstapienia od umowy.

Bredzisz. Co wg Ciebie znaczy zorganizowanie działalności "w taki sposób"?
Jeśli sprzedawca zgadza sie na zawarcie ze mna umowy na odleglosc, to
automatycznie organizuje w ten sposob swoja dzialalnosc. Kto powiedzial, ze
musi przez caly czas sprzedawac na odleglosc zebym nabyl jakiekolwiek prawa
wynikajace z w/w ustawy?! Co to za bzdura? I jak te organizowanie
dzialalnosci zamknac w ramy czasowe? Czy np. pierwsze zamowienie ze sklepu
internetowego pozwala kupujacemu na nabycie praw wynikajacych z ustawy?
Wszak to jednorazowa sprzedaz, nie mozna wiec dowiesc ze sklep zorganizowal
dzialalnosc w taki sposob (czym to sie rozni od mojej scenki rodzajowej?
niczym). A np. salony samochodowe? Praktycznie kazda firma motoryzacyjna ma
na swojej stronie opisana game modeli wraz z pelna charakterystyka i
cenami. Sprzedaz zorganizowana online? Czasem jest nawet link "Umow sie z
doradca". Itp itd.

> konkludujac - jesli sami bladzicie - nie wprowadzajcie reszty forum w blad.

A jeśli to Ty tkwisz w błędzie? Masz na poparcie swoich slow cokolwiek
procz swoich wywodow?

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

> Dnia 14 Mar 2007 17:44:56 +0100, w...@p...onet.pl napisał(a):
>
> > I rzeczywiscie, przykladowy dialog oraz jego efekt w postaci wydania towaru, jak
> > najbardziej jest umowa bo oferta i umowa zawiera essentialia negoti, niemniej
> > jednak NIE STANOWI umowy na odleglosc w rozumieniu ustawy o ochronie niektorych
> > praw konsumentow i odpowiedzialnosci za szkode wyrzadzona przez produkt
> > niebezpieczny. A co za tym idzie - nici z mozliwosci odstapienia od umowy.
>
> Bredzisz.

mocne slowa, krasnalu

> Co wg Ciebie znaczy zorganizowanie działalności "w taki sposób"?
> Jeśli sprzedawca zgadza sie na zawarcie ze mna umowy na odleglosc, to
> automatycznie organizuje w ten sposob swoja dzialalnosc.

IMO nie masz racji, ale o tym juz bylo

> Kto powiedzial, ze
> musi przez caly czas sprzedawac na odleglosc zebym nabyl jakiekolwiek prawa
> wynikajace z w/w ustawy?!

ustawa. nie czytales co napisalem?

> Co to za bzdura? I jak te organizowanie
> dzialalnosci zamknac w ramy czasowe? Czy np. pierwsze zamowienie ze sklepu
> internetowego pozwala kupujacemu na nabycie praw wynikajacych z ustawy?
> Wszak to jednorazowa sprzedaz, nie mozna wiec dowiesc ze sklep zorganizowal
> dzialalnosc w taki sposob (czym to sie rozni od mojej scenki rodzajowej?

chyba latwiej udowodnic, ze wisiala strona z taka a taka oferta, niz ze
kiedystam doszlo do zawarcia umowy poczas rozmowy telefonicznej. No chyba, ze
ktos nagrywa wszystkie rozmowy, to faktycznie nie ma roznicy

> niczym).

roznica chyba jest widoczna

> A np. salony samochodowe? Praktycznie kazda firma motoryzacyjna ma
> na swojej stronie opisana game modeli wraz z pelna charakterystyka i
> cenami. Sprzedaz zorganizowana online? Czasem jest nawet link "Umow sie z
> doradca". Itp itd.

a masz opcje kup online? albo przez telefon? to mozesz zwrocic

>
> > konkludujac - jesli sami bladzicie - nie wprowadzajcie reszty forum w blad.
>
> A jeśli to Ty tkwisz w błędzie? Masz na poparcie swoich slow cokolwiek
> procz swoich wywodow?

przepisy ustawowe to za malo jak dla Ciebie?
jesli tak, to prosze bardzo. Cytuje

Witam,
Mam takie oto pytanie do Was: jak wiadomo towar kupiony drogą
elektroniczną (np. przez Internet) można zwrócić do 10 dni bez podawania
przyczyny. Czy dotyczy to także towaru, który zamówimy przez Internet,
ale odbierzemy osobiście w sklepie?

Z góry dzięki za pomoc i wyjaśnienia.

Dnia Mon, 12 Mar 2007 15:08:57 +0100, Michał napisał(a):

> Czy dotyczy to także towaru, który zamówimy przez Internet,
> ale odbierzemy osobiście w sklepie?

Nie, gdyż de facto zakup odbywa się wtedy w sklepie, a przez internet
jedynie rezerwacja towaru.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

no chyba, ze to nie ty napisales

pozdrawiam
d.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 14 Mar 2007 20:45:39 +0100, w...@p...onet.pl napisał(a):

(...)
> Nie, gdyż de facto zakup odbywa się wtedy w sklepie, a przez internet
> jedynie rezerwacja towaru.
(...)
> no chyba, ze to nie ty napisales

Widze, ze jestes odporny na wszelkie argumenty. Po prostu zrozumiales
ustawe w jakis konkretny sposob i juz, bez dyskusji. Wiesz, moze do
Trybunalu niech Cie wezma albo cos... Wyrocznia sie znalazla, lol.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

> Dnia 14 Mar 2007 20:45:39 +0100, w...@p...onet.pl napisał(a):
>
> (...)
> > Nie, gdyż de facto zakup odbywa się wtedy w sklepie, a przez internet
> > jedynie rezerwacja towaru.
> (...)
> > no chyba, ze to nie ty napisales
>
> Widze, ze jestes odporny na wszelkie argumenty.

o Tobie moge powiedziec dokladnie to samo

> Po prostu zrozumiales
> ustawe w jakis konkretny sposob i juz, bez dyskusji.

jw.

> Wiesz, moze do
> Trybunalu niech Cie wezma albo cos... Wyrocznia sie znalazla, lol.

jw.
rzeczywiscie, lol

pozdrawiam
d.




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 14.03.2007 w...@p...onet.pl <w...@p...onet.pl> napisał/a:
>> Dnia 14.03.2007 scream <n...@p...pl> napisał/a:
>> > Dnia Wed, 14 Mar 2007 14:08:02 +0100, Piotr Kubiak napisał(a):
>> >> Nie będzie przysługiwało z tego względu, że nie będzie możliwości
>> >> zawarcia umowy na odległość. Jeżeli natomiast umowa na odległość została
>> >> zawarta, to znaczy że jednak kontrahent ,,zorganizował w taki sposób
>> >> swoją działalność''
>> > Wreszcie ktos zrozumial, co mam na mysli... Przedsiębiorca może handlować
>> > nawet i na bazarze, może nawet nie mieć strony w internecie ani katalogu
>> > produktów, ale jeśli zadzwonie do niego i zawrzemy umowę to umowa została
>> > zawarta na odległość i uprawnienie przysługuje. Ufff...
>>
>> Ale przecież to oczywiste :)
>
> jesli o mnie chodzi - nie do konca
[..]
> jak udowodnisz, ze do zawarcia umowy w ogole doszlo? Jak udowodnisz w poprzednim
> przypadku, jesli przedsiebiorca powie, ze nie przypomina sobie kowalskiego lub
> ze zamowienia przez telefon nie uznaje?

Ale zobacz co napisał scream, a co Ty: on, że jeśli przez telefon została
zawarta umowa, to obowiązują przepisy wiadomej Ustawy. Ty, że
kwestionujesz dowodową skuteczność takiego zawierania umów. To są dwie
różne sprawy.

--
Marcin

do góry

Dnia 14.03.2007 scream <n...@p...pl> napisał/a:
> Dnia Wed, 14 Mar 2007 14:08:02 +0100, Piotr Kubiak napisał(a):
>
>> Nie będzie przysługiwało z tego względu, że nie będzie możliwości
>> zawarcia umowy na odległość. Jeżeli natomiast umowa na odległość została
>> zawarta, to znaczy że jednak kontrahent ,,zorganizował w taki sposób
>> swoją działalność''
>
> Wreszcie ktos zrozumial, co mam na mysli... Przedsiębiorca może handlować
> nawet i na bazarze, może nawet nie mieć strony w internecie ani katalogu
> produktów, ale jeśli zadzwonie do niego i zawrzemy umowę to umowa została
> zawarta na odległość i uprawnienie przysługuje. Ufff...

O, a ja dopiero teraz, po przeczytaniu Waszej już prawie pyskówki
zrozumiałem o co Ci naprawdę chodzi :) Dobrze, to jedno proste pytanie:
dlaczego w Ustawie znalazł się w ogóle taki zapis ("który w taki sposób
zorganizował swoją działalność")?

--
Marcin

do góry

Dnia Thu, 15 Mar 2007 06:48:15 +0800, Marcin Debowski napisał(a):

> O, a ja dopiero teraz, po przeczytaniu Waszej już prawie pyskówki
> zrozumiałem o co Ci naprawdę chodzi :) Dobrze, to jedno proste pytanie:
> dlaczego w Ustawie znalazł się w ogóle taki zapis ("który w taki sposób
> zorganizował swoją działalność")?

To ja odpowiem pytaniem na pytanie: czy fakt, że sprzedawca zawarł ze mną
umowę za pomocą telefonu/maila/faksu/czy choćby tam-tamów nie oznacza wg
Ciebie, że jego "działalność jest zorganizowana w taki sposób", że można
kupować na odległość? Co z tego, że nie ma on całej oferty np. w internecie
na swojej stronie www, skoro pozwolił na zawarcie umowy przez np. email?
Czy to nie jest jednoznaczne z tym, że zorganizował sprzedaż w swojej
firmie w taki sposób, żeby móc sprzedawać na odległość?

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry