poniedziałek, 5 września 2022 o 00:20:12 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
> On 2022-09-04, Dawid Rutkowski <d...@w...pl> wrote:
> > niedziela, 4 września 2022 o 18:49:08 UTC+2 Monika Głowacka napisał(a):
> >> Jak zapewne wszyscy wiecie sklepy takie jak Lidl, Biedronka, Carrefour,
> >> Auchan i inne mają swoje aplikacje czy karty klienta, kto chce może z
> >> nich korzystać, wpisuje się w aplikacje swoje dane, zazwyczaj także nr
> >> telefonu który używa i dzięki temu czasem ma jakieś tam artykuły po
> >> niższej cenie niż bieżąca.
> >> Można jednak z tego nie korzystać.
> >>
> >> Ostatnio sklep Selgros otworzył się na klienta detalicznego, trzeba
> >> wyrobic kartę, ale jest tak, że bez karty nie wejdzie się na halę i
> >> karta ta zawsze skanowana jest przy kasie. Dzięki temu nie można zrobić
> >> w tym sklepie zakupów anonimowo. Czy jest to jakieś naruszenie praw
> >> konsumenta ?
> >> Tak, tak, zapewne można to jakoś ominąc podając dane słupa, ale nie o
> >> tym ten wątek.
> >
> > Zapewne selgros nie jest detalistą.
> > Kupując tam pewnie nie jesteś też konsumentem.
> Czy się jest czy nie jest konsumentem zależy czy zawiera umowę jako
> osoba fizyczna i czy (nie) jest to (zakupione towary) na cele
> bezpośrednio związane z prowadzoną działalności zawodową czy
> gospodarczą. Jeśli karta jest na osobę fizyczną, to raczej błędne będzie
> domniemanie, że zakup w hurtowni wystarczy, żeby uznać to za zakup
> niekonsumencki.

Może podpisujesz przy rejestracji karty, że właśnie niekonsumencko?

do góry

poniedziałek, 5 września 2022 o 00:20:12 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
> On 2022-09-04, Dawid Rutkowski <d...@w...pl> wrote:
> > niedziela, 4 września 2022 o 18:49:08 UTC+2 Monika Głowacka napisał(a):
> >> Jak zapewne wszyscy wiecie sklepy takie jak Lidl, Biedronka, Carrefour,
> >> Auchan i inne mają swoje aplikacje czy karty klienta, kto chce może z
> >> nich korzystać, wpisuje się w aplikacje swoje dane, zazwyczaj także nr
> >> telefonu który używa i dzięki temu czasem ma jakieś tam artykuły po
> >> niższej cenie niż bieżąca.
> >> Można jednak z tego nie korzystać.
> >>
> >> Ostatnio sklep Selgros otworzył się na klienta detalicznego, trzeba
> >> wyrobic kartę, ale jest tak, że bez karty nie wejdzie się na halę i
> >> karta ta zawsze skanowana jest przy kasie. Dzięki temu nie można zrobić
> >> w tym sklepie zakupów anonimowo. Czy jest to jakieś naruszenie praw
> >> konsumenta ?
> >> Tak, tak, zapewne można to jakoś ominąc podając dane słupa, ale nie o
> >> tym ten wątek.
> >
> > Zapewne selgros nie jest detalistą.
> > Kupując tam pewnie nie jesteś też konsumentem.
> Czy się jest czy nie jest konsumentem zależy czy zawiera umowę jako
> osoba fizyczna i czy (nie) jest to (zakupione towary) na cele
> bezpośrednio związane z prowadzoną działalności zawodową czy
> gospodarczą. Jeśli karta jest na osobę fizyczną, to raczej błędne będzie
> domniemanie, że zakup w hurtowni wystarczy, żeby uznać to za zakup
> niekonsumencki.

A, i co do "osób fizycznych" - raczej by nie przeżyli sprzedając tylko "osobom
prawnym".

do góry

niedziela, 4 września 2022 o 22:57:47 UTC+2 Krzysztof kw1618 napisał(a):
> W dniu 2022.09.04 o 21:13, Dawid Rutkowski pisze:
> > Ale w hurtowni nie ma chyba obowiązku, by sprzedawać opakowania po min. 10
chlebów czy długopisów.
> > I widać, że dla firm, bo ceny netto eksponowane, w detalu to chyba zabronione.
> > Tylko że kupując w hurtowni nie jesteś konsumentem.
> Od kiedy sklep decyduje kim jest klient ?
> Chyba to zalezy od statusu klienta, czy ma aktywną DG, czy kupuje dla
> spółki z oo, czy SA i bierze fakturę z NIP podmiotu, który jest
> zarejestrowany dodatkowo w ewidencji VAT.
> Niektórzy z DG nie są w ewidencji VAT.

Od sklepu może zależeć, czy klientom o statusie konsumenta sprzeda czy nie sprzeda.
Tzn. nie od "sklepu", bo temu nie wolno, a od "hurtowni".

do góry

W dniu 05.09.2022 o 10:19, Dawid Rutkowski pisze:
> niedziela, 4 września 2022 o 22:57:47 UTC+2 Krzysztof kw1618 napisał(a):
>> W dniu 2022.09.04 o 21:13, Dawid Rutkowski pisze:
>>> Ale w hurtowni nie ma chyba obowiązku, by sprzedawać opakowania po min. 10
chlebów czy długopisów.
>>> I widać, że dla firm, bo ceny netto eksponowane, w detalu to chyba zabronione.
>>> Tylko że kupując w hurtowni nie jesteś konsumentem.
>> Od kiedy sklep decyduje kim jest klient ?
>> Chyba to zalezy od statusu klienta, czy ma aktywną DG, czy kupuje dla
>> spółki z oo, czy SA i bierze fakturę z NIP podmiotu, który jest
>> zarejestrowany dodatkowo w ewidencji VAT.
>> Niektórzy z DG nie są w ewidencji VAT.
>
> Od sklepu może zależeć, czy klientom o statusie konsumenta sprzeda czy nie sprzeda.
> Tzn. nie od "sklepu", bo temu nie wolno, a od "hurtowni".

Ale jak już sprzeda, to jest to sprzedaż konsumencka.

MJ

do góry

poniedziałek, 5 września 2022 o 11:03:33 UTC+2 Michał Jankowski napisał(a):
> W dniu 05.09.2022 o 10:19, Dawid Rutkowski pisze:
> > niedziela, 4 września 2022 o 22:57:47 UTC+2 Krzysztof kw1618 napisał(a):
> >> W dniu 2022.09.04 o 21:13, Dawid Rutkowski pisze:
> >>> Ale w hurtowni nie ma chyba obowiązku, by sprzedawać opakowania po min. 10
chlebów czy długopisów.
> >>> I widać, że dla firm, bo ceny netto eksponowane, w detalu to chyba zabronione.
> >>> Tylko że kupując w hurtowni nie jesteś konsumentem.
> >> Od kiedy sklep decyduje kim jest klient ?
> >> Chyba to zalezy od statusu klienta, czy ma aktywną DG, czy kupuje dla
> >> spółki z oo, czy SA i bierze fakturę z NIP podmiotu, który jest
> >> zarejestrowany dodatkowo w ewidencji VAT.
> >> Niektórzy z DG nie są w ewidencji VAT.
> >
> > Od sklepu może zależeć, czy klientom o statusie konsumenta sprzeda czy nie
sprzeda.
> > Tzn. nie od "sklepu", bo temu nie wolno, a od "hurtowni".
> Ale jak już sprzeda, to jest to sprzedaż konsumencka.

A to tak - ale najpierw jeszcze musi tak sprzedać.
Zaś ja mam przekonanie graniczące z pewnością, że żeby kupić chlebek w selgrosie,
najpierw
(przy wyrabianiu karty) musisz podpisać, że wszystko, co kupujesz, idzie na DG, a nie
na konsumpcję.
I co potem, powiesz, że oszukałeś?

do góry

Dawid Rutkowski w
<news:714572d3-75b3-4f2e-b6c2-c62967cd1f35n@googlegr
oups.com>:

> poniedziałek, 5 września 2022 o 11:03:33 UTC+2 Michał Jankowski napisał(a):
>> Ale jak już sprzeda, to jest to sprzedaż konsumencka.
> A to tak - ale najpierw jeszcze musi tak sprzedać.
> Zaś ja mam przekonanie graniczące z pewnością, że żeby kupić chlebek w selgrosie,
najpierw
> (przy wyrabianiu karty) musisz podpisać, że wszystko, co kupujesz, idzie na DG, a
nie na konsumpcję.
> I co potem, powiesz, że oszukałeś?

Zamiast opowiadać głupoty, to mogłeś poczytać:

<https://selgros24.pl/dokumenty/artykuly/Selgros24/Z
asady+sprzedazy+Selgros+Cash+Carry>

I przy rejestracji podaje się, czy firma, czy osoba prywatna ( nie mylić z
prywaciarzami:) )

Aha, i żeby było jasne, w Makro też można kupować "na paragon", ale mają w
regulaminie"
"Klient MAKRO - osoba fizyczna, osoba prawna lub jednostka organizacyjna nie
będąca
osobą prawną, której ustawa przyznaje zdolność prawną, posiadająca nr
Klienta
MAKRO, dokonująca zakupów w sieci MAKRO Cash and Carry Polska S.A. na cele
związane z działalnością gospodarczą, nie będąca konsumentem, "

I taki zapis wyklucza zakup konsumencki...


--
Tomasz

do góry

poniedziałek, 5 września 2022 o 12:34:22 UTC+2 Tomasz napisał(a):
> Dawid Rutkowski w
> <news:714572d3-75b3-4f2e...@googlegroups.com>:
> > poniedziałek, 5 września 2022 o 11:03:33 UTC+2 Michał Jankowski napisał(a):
> >> Ale jak już sprzeda, to jest to sprzedaż konsumencka.
> > A to tak - ale najpierw jeszcze musi tak sprzedać.
> > Zaś ja mam przekonanie graniczące z pewnością, że żeby kupić chlebek w selgrosie,
najpierw
> > (przy wyrabianiu karty) musisz podpisać, że wszystko, co kupujesz, idzie na DG, a
nie na konsumpcję.
> > I co potem, powiesz, że oszukałeś?
> Zamiast opowiadać głupoty, to mogłeś poczytać:
>
> <https://selgros24.pl/dokumenty/artykuly/Selgros24/Z
asady+sprzedazy+Selgros+Cash+Carry>
>
> I przy rejestracji podaje się, czy firma, czy osoba prywatna ( nie mylić z
> prywaciarzami:) )
>
> Aha, i żeby było jasne, w Makro też można kupować "na paragon", ale mają w
> regulaminie"
> "Klient MAKRO - osoba fizyczna, osoba prawna lub jednostka organizacyjna nie
> będąca
> osobą prawną, której ustawa przyznaje zdolność prawną, posiadająca nr
> Klienta
> MAKRO, dokonująca zakupów w sieci MAKRO Cash and Carry Polska S.A. na cele
> związane z działalnością gospodarczą, nie będąca konsumentem, "
>
> I taki zapis wyklucza zakup konsumencki...

Ale opowiadam głupoty czy nie?
W selgros jest taki sam zapis w regulaminie jak w makro czy nie ma?

do góry

W dniu Mon, 5 Sep 2022 12:34:20 +0200, użytkownik Tomasz napisał:

> Aha, i żeby było jasne, w Makro też można kupować "na paragon", ale mają
> w regulaminie"
> "Klient MAKRO - osoba fizyczna, osoba prawna lub jednostka organizacyjna
> nie będąca osobą prawną, której ustawa przyznaje zdolność prawną,
> posiadająca nr Klienta MAKRO, dokonująca zakupów w sieci MAKRO Cash and
> Carry Polska S.A. na cele związane z działalnością gospodarczą, nie
> będąca konsumentem, "
>
> I taki zapis wyklucza zakup konsumencki...

To dlaczego bez problemu wydają paragony fiskalne?

do góry

Dawid Rutkowski w
<news:3a68280f-dba6-46c2-a2e3-51e78254ae33n@googlegr
oups.com>:

> poniedziałek, 5 września 2022 o 12:34:22 UTC+2 Tomasz napisał(a):
>> Dawid Rutkowski w
>> <news:714572d3-75b3-4f2e...@googlegroups.com>:
>>> poniedziałek, 5 września 2022 o 11:03:33 UTC+2 Michał Jankowski napisał(a):
>>>> Ale jak już sprzeda, to jest to sprzedaż konsumencka.
>>> A to tak - ale najpierw jeszcze musi tak sprzedać.
>>> Zaś ja mam przekonanie graniczące z pewnością, że żeby kupić chlebek w selgrosie,
najpierw
>>> (przy wyrabianiu karty) musisz podpisać, że wszystko, co kupujesz, idzie na DG, a
nie na konsumpcję.
>>> I co potem, powiesz, że oszukałeś?
>> Zamiast opowiadać głupoty, to mogłeś poczytać:

[...]

> Ale opowiadam głupoty czy nie?

Tak

> W selgros jest taki sam zapis w regulaminie jak w makro czy nie ma?

Poczytaj, link dostałeś ;P

--
Tomasz

do góry

On 2022-09-05, Dawid Rutkowski <d...@w...pl> wrote:
> poniedziałek, 5 września 2022 o 12:34:22 UTC+2 Tomasz napisał(a):
>> Dawid Rutkowski w
>> <news:714572d3-75b3-4f2e...@googlegroups.com>:
>> > poniedziałek, 5 września 2022 o 11:03:33 UTC+2 Michał Jankowski napisał(a):
>> >> Ale jak już sprzeda, to jest to sprzedaż konsumencka.
>> > A to tak - ale najpierw jeszcze musi tak sprzedać.
>> > Zaś ja mam przekonanie graniczące z pewnością, że żeby kupić chlebek w
selgrosie, najpierw
>> > (przy wyrabianiu karty) musisz podpisać, że wszystko, co kupujesz, idzie na DG,
a nie na konsumpcję.
>> > I co potem, powiesz, że oszukałeś?
>> Zamiast opowiadać głupoty, to mogłeś poczytać:
>>
>> <https://selgros24.pl/dokumenty/artykuly/Selgros24/Z
asady+sprzedazy+Selgros+Cash+Carry>
>>
>> I przy rejestracji podaje się, czy firma, czy osoba prywatna ( nie mylić z
>> prywaciarzami:) )
>>
>> Aha, i żeby było jasne, w Makro też można kupować "na paragon", ale mają w
>> regulaminie"
>> "Klient MAKRO - osoba fizyczna, osoba prawna lub jednostka organizacyjna nie
>> będąca
>> osobą prawną, której ustawa przyznaje zdolność prawną, posiadająca nr
>> Klienta
>> MAKRO, dokonująca zakupów w sieci MAKRO Cash and Carry Polska S.A. na cele
>> związane z działalnością gospodarczą, nie będąca konsumentem, "
>>
>> I taki zapis wyklucza zakup konsumencki...
>
> Ale opowiadam głupoty czy nie?
> W selgros jest taki sam zapis w regulaminie jak w makro czy nie ma?

Mam duże wątpliwości, czy taki zapis byłby legalny. Albo się deklaruje,
że sklep jest dostępny też dla osób fizycznych, co rozumiem miało tu
miejsce, albo się nie ogłasza i obsługuje tylko przedsiębiorców. Jeśli
sklep zapewnie, że nieprzedsiębiorca może tam też kupić pod warunkiem
wyrobienia karty, to wymuszanie takiej deklaracji jest MZ niedozwolonym
postanowieniem umownym. Bo przecież nie jest to adresowane do osób
fizycznych, które coś kupują do siebie do pracy, aby później dostać od
pracodawcy zwrot. UOKiK w to raczej nie uwierzy.

--
Marcin

do góry