W dniu 2020-10-04 o 20:16, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.10.2020 o 18:44, Liwiusz pisze:
>
>>> Wskażesz przepis?
>>
>> 4.Posiadacz  pojazdu  mechanicznego,  na  którego  przeniesiono  prawo
>> własności pojazdu ponosi odpowiedzialność wobec zakładu ubezpieczeń
>> zazapłatę składki należnej za okres od dnia, w którym nastąpiło
>> przeniesienie na niego prawa własności  pojazdu.  Posiadacz  pojazdu
>> mechanicznego,  który  przeniósł  prawo własności  tego  pojazdu,
>> ponosi  solidarną  odpowiedzialność  z posiadaczem pojazdu, na którego
>> przeniesiono prawo własności pojazdu, za zapłatę składki należnej
>> zakładowi ubezpieczeń za okres od dnia przeniesienia prawa własności do
>> dnia powiadomienia przez niego zakładu ubezpieczeń ookolicznościach, o
>> których mowa w ust.1.
>>
> OK! Czyli jest przepis szczególny. Jakbyś jeszcze napisał gdzie, to bym
> nie musiał szukać. Ale nie do końca mnie przekonałeś, że jest tak, jak
> tu piszecie.

W tej ustawie, która określa warunki ubezpieczenia OC.


> Nadal nie jestem pewien, czy Twoja interpretacja jest słuszna. Przy AC
> na pewno ubezpieczyciele sobie to interpretują tak, że składka należy
> się za cały okres ubezpieczenia, choć przykładowo rozwalisz samochód w

Przy AC jak sprzedasz samochód, to ubezpieczenie znika, więc nie ma tematu.

> Czemu chcesz inną zasadę stosować przy OC. Składka za cały roczny okres

Temu, że po sprzedaży samochodu OC nadal działa i trzeba jakoś
zdecydować, kto odpowiada za przyszłe składki. To, że odpowiadać ma ten,
co ma samochód i ma ubezpieczenie, a nie ten, co nie ma samochodu i nie
ma ubezpieczenia nie jest akurat głupim pomysłem.


> jest naliczana w chwili zawarcia umowy i rozłożona na raty. Jeśli
> dojdzie do skasowania samochodu w trakcie roku, to pozostałej składki
> można nie płacić? Co będzie w takim wypadku z kolejną ratą składki? Bo
> składka jest naliczana za rok z góry!

Jeśli dojdzie do skasowania samochodu w ten sposób, że dojdzie do jego
wyrejestrowania, to za okres od wyrejestrowania do końca trwania polisy
składka już się nie należy.


> I teraz ja to interpretuję tak. Powiedzmy 1 stycznia 2019 roku
> ubezpieczamy samochód. Ówczesny właściciel płaci 50% i sprzedaje
> samochód w czerwcu. Moim zdaniem na podstawie zacytowanego przez Ciebie
> przepisu nabywca pojazdu odpowiada za składkę na 2020 rok. Składka na
> 2019 rok została naliczona i jedynie skredytowana przez ubezpieczyciela,
> ale przecież to nadal składka już naliczona.

Odpowiada za składkę płatną zgodnie z umową po dacie zakupu samochodu,
czyli za ratę płatną powiedzmy tego 30.06.2019.


> Wzmiankowana w przepisie "solidarna odpowiedzialność" dotyczy składki za

Solidarna odpowiedzialność dotyczy tej składki z 30.06.2019, i tylko
wówczas, jeśli sprzedawca nie poinformował ubezpieczyciela o fakcie
sprzedaży.

> 2020 rok, gdyby zbywca pojazdu nie powiadomił ubezpieczyciela o zbyciu
> pojazdu i nie rozwiązał umowy. Nie dochodzi do zawarcia nowej umowy i
> naliczenia nowej składki przed upływem umowy i 1 stycznia 2020 roku
> umowa się automatycznie przedłuża. Za tę nową składkę odpowiadają
> solidarnie.

Nie mogą odpowiadać solidarnie za składkę z 1.01.2020, ponieważ po
sprzedaży samochodu umowa nie przedłuża się, więc nie ma sensu rozważać
rodzaju odpowiedzialności za składkę, która nie jest należna. Również
brak informacji o sprzedaży nie powoduje, że polisa się przedłuża -
nawet jeśli tak się stanie, to jest to potem podstawa do jej anulowania,
jako błędnie przedłużonej, a nie do windykacji nienależnych składek.




--
Liwiusz

do góry

W dniu 2020-10-04 o 21:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>
>>>>>> Pare lat temu ubezpieczyciel tłumaczył mi ze to ja jako nowy
>>>>>> włascicel odpowiadam i musze zapłacic druga rate.
>>>>>> To było PZU. Mowisz ze mnie oszukali?
>>>>> Oczywiście, że tak. Zawierałeś z nimi jakąkolwiek umowę?
>>>> Zawarł ze sprzedającym auto a w jej wyniku stał się posiadaczem
>>>> polisy. I jak nie chce tego ubezpieczenia to ma wypowiedzieć
>>>> umowę OC. Jak chce to ma zapłacić kolejna składkę.
>>>
>>> Kolejną składkę oczywiście tak. Ale kolejna rata za poprzednią
>>> składkę, to nie do końca jest to samo.
>>
>> Zgodnie z przepisami, kolejne raty za trwający okres ubezpieczenia
>> obciążają kupującego.
>>
> Liwiusz, a co w takiej teoretycznej sytuacji ze:
> - własciciel zakłada polise OC w lipcu ale nie płaci za nia.
> - sprzedaje samochód w sierpniu.
> We wrzesniu TU przypomina sie o zapłacie. Kto powinien zapłacic?

Osobiście interpretuję, że nabywca jest odpowiedzialny za składkę
proporcjonalnie za okres od sierpnia. W przepisie jest o "składce
należnej za okres", a nie o "składce, której termin płatności przypada
po terminie zakupu samochodu". Skoro zatem składka za okres od sierpnia
nie została jeszcze uiszczona, to odpowiada za nią nabywca.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...

>>>>>>> Pare lat temu ubezpieczyciel tłumaczył mi ze to ja jako nowy
>>>>>>> włascicel odpowiadam i musze zapłacic druga rate.
>>>>>>> To było PZU. Mowisz ze mnie oszukali?
>>>>>> Oczywiście, że tak. Zawierałeś z nimi jakąkolwiek umowę?
>>>>> Zawarł ze sprzedającym auto a w jej wyniku stał się
>>>>> posiadaczem polisy. I jak nie chce tego ubezpieczenia to ma
>>>>> wypowiedzieć umowę OC. Jak chce to ma zapłacić kolejna
>>>>> składkę.
>>>>
>>>> Kolejną składkę oczywiście tak. Ale kolejna rata za poprzednią
>>>> składkę, to nie do końca jest to samo.
>>>
>>> Zgodnie z przepisami, kolejne raty za trwający okres
>>> ubezpieczenia obciążają kupującego.
>>>
>> Liwiusz, a co w takiej teoretycznej sytuacji ze:
>> - własciciel zakłada polise OC w lipcu ale nie płaci za nia.
>> - sprzedaje samochód w sierpniu.
>> We wrzesniu TU przypomina sie o zapłacie. Kto powinien zapłacic?
>
> Osobiście interpretuję, że nabywca jest odpowiedzialny za składkę
> proporcjonalnie za okres od sierpnia. W przepisie jest o "składce
> należnej za okres", a nie o "składce, której termin płatności
> przypada po terminie zakupu samochodu". Skoro zatem składka za
> okres od sierpnia nie została jeszcze uiszczona, to odpowiada za
> nią nabywca.
>
Rozumiem.
Ale wtedy powinien zapłacic ile:
- proporcjonalnie od poczatku polisy do dnia sprzedazy auta
- w zaleznosci od sposobu ustalonego sposobu płatnosci za polise -
jezeli była ustalona na 2 raty to pierwsza rate a jezeli była w 1 racie
to całosc?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W wannie historii prawdę trudniej jest utrzymać niż mydło,
i o wiele trudniej znaleźć..." - Terry Pratchett

do góry

W dniu 2020-10-05 o 12:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>
>>>>>>>> Pare lat temu ubezpieczyciel tłumaczył mi ze to ja jako nowy
>>>>>>>> włascicel odpowiadam i musze zapłacic druga rate.
>>>>>>>> To było PZU. Mowisz ze mnie oszukali?
>>>>>>> Oczywiście, że tak. Zawierałeś z nimi jakąkolwiek umowę?
>>>>>> Zawarł ze sprzedającym auto a w jej wyniku stał się
>>>>>> posiadaczem polisy. I jak nie chce tego ubezpieczenia to ma
>>>>>> wypowiedzieć umowę OC. Jak chce to ma zapłacić kolejna
>>>>>> składkę.
>>>>>
>>>>> Kolejną składkę oczywiście tak. Ale kolejna rata za poprzednią
>>>>> składkę, to nie do końca jest to samo.
>>>>
>>>> Zgodnie z przepisami, kolejne raty za trwający okres
>>>> ubezpieczenia obciążają kupującego.
>>>>
>>> Liwiusz, a co w takiej teoretycznej sytuacji ze:
>>> - własciciel zakłada polise OC w lipcu ale nie płaci za nia.
>>> - sprzedaje samochód w sierpniu.
>>> We wrzesniu TU przypomina sie o zapłacie. Kto powinien zapłacic?
>>
>> Osobiście interpretuję, że nabywca jest odpowiedzialny za składkę
>> proporcjonalnie za okres od sierpnia. W przepisie jest o "składce
>> należnej za okres", a nie o "składce, której termin płatności
>> przypada po terminie zakupu samochodu". Skoro zatem składka za
>> okres od sierpnia nie została jeszcze uiszczona, to odpowiada za
>> nią nabywca.
>>
> Rozumiem.
> Ale wtedy powinien zapłacic ile:
> - proporcjonalnie od poczatku polisy do dnia sprzedazy auta


Od początku polisy do dnia poinformowania ZU o zbyciu (bo wówczas
dopiero po sprzedaży odpada jego solidarna odpowiedzialność za składkę).

> - w zaleznosci od sposobu ustalonego sposobu płatnosci za polise -
> jezeli była ustalona na 2 raty to pierwsza rate a jezeli była w 1 racie
> to całosc?

Właśnie ten drugi wariant (w 1. racie całość) rozważam.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 05.10.2020 o 11:50, Liwiusz pisze:

>> Nadal nie jestem pewien, czy Twoja interpretacja jest słuszna. Przy AC
>> na pewno ubezpieczyciele sobie to interpretują tak, że składka należy
>> się za cały okres ubezpieczenia, choć przykładowo rozwalisz samochód w
> Przy AC jak sprzedasz samochód, to ubezpieczenie znika, więc nie ma tematu.
>> Czemu chcesz inną zasadę stosować przy OC. Składka za cały roczny okres
> Temu, że po sprzedaży samochodu OC nadal działa i trzeba jakoś
> zdecydować, kto odpowiada za przyszłe składki. To, że odpowiadać ma ten,
> co ma samochód i ma ubezpieczenie, a nie ten, co nie ma samochodu i nie
> ma ubezpieczenia nie jest akurat głupim pomysłem.

No jak widzisz tutaj na tym przykładzie może prowadzić do rożnych
problemów.
>
>> jest naliczana w chwili zawarcia umowy i rozłożona na raty. Jeśli
>> dojdzie do skasowania samochodu w trakcie roku, to pozostałej składki
>> można nie płacić? Co będzie w takim wypadku z kolejną ratą składki? Bo
>> składka jest naliczana za rok z góry!
> Jeśli dojdzie do skasowania samochodu w ten sposób, że dojdzie do jego
> wyrejestrowania, to za okres od wyrejestrowania do końca trwania polisy
> składka już się nie należy.

A zwracają tę nadpłaconą część?
>
>
>> I teraz ja to interpretuję tak. Powiedzmy 1 stycznia 2019 roku
>> ubezpieczamy samochód. Ówczesny właściciel płaci 50% i sprzedaje
>> samochód w czerwcu. Moim zdaniem  na podstawie zacytowanego przez Ciebie
>> przepisu nabywca pojazdu odpowiada za składkę na 2020 rok. Składka na
>> 2019 rok została naliczona i jedynie skredytowana przez ubezpieczyciela,
>> ale przecież to nadal składka już naliczona.
> Odpowiada za składkę płatną zgodnie z umową po dacie zakupu samochodu,
> czyli za ratę płatną powiedzmy tego 30.06.2019.
>
>
>> Wzmiankowana w przepisie "solidarna odpowiedzialność" dotyczy składki za
>
> Solidarna odpowiedzialność dotyczy tej składki z 30.06.2019, i tylko
> wówczas, jeśli sprzedawca nie poinformował ubezpieczyciela o fakcie
> sprzedaży.
>
>> 2020 rok, gdyby zbywca pojazdu nie powiadomił ubezpieczyciela o zbyciu
>> pojazdu i nie rozwiązał umowy.  Nie dochodzi do zawarcia nowej umowy i
>> naliczenia nowej składki przed upływem umowy i 1 stycznia 2020 roku
>> umowa się automatycznie przedłuża. Za tę  nową składkę odpowiadają
>> solidarnie.
>
> Nie mogą odpowiadać solidarnie za składkę z 1.01.2020, ponieważ po
> sprzedaży samochodu umowa nie przedłuża się, więc nie ma sensu rozważać
> rodzaju odpowiedzialności za składkę, która nie jest należna. Również
> brak informacji o sprzedaży nie powoduje, że polisa się przedłuża -
> nawet jeśli tak się stanie, to jest to potem podstawa do jej anulowania,
> jako błędnie przedłużonej, a nie do windykacji nienależnych składek.

Nie przekonałeś mnie :-)


--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...

>> Rozumiem.
>> Ale wtedy powinien zapłacic ile:
>> - proporcjonalnie od poczatku polisy do dnia sprzedazy auta
>
>
> Od początku polisy do dnia poinformowania ZU o zbyciu (bo wówczas
> dopiero po sprzedaży odpada jego solidarna odpowiedzialność za
> składkę).
>
>> - w zaleznosci od sposobu ustalonego sposobu płatnosci za polise
>> - jezeli była ustalona na 2 raty to pierwsza rate a jezeli była w
>> 1 racie to całosc?
>
> Właśnie ten drugi wariant (w 1. racie całość) rozważam.

Nie rozumiem.
To która wersja? Pierwsza czy druga?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Demokracja prowadzi do dyktatury"
Platon

do góry

W dniu 2020-10-05 o 16:04, Robert Tomasik pisze:

>>> jest naliczana w chwili zawarcia umowy i rozłożona na raty. Jeśli
>>> dojdzie do skasowania samochodu w trakcie roku, to pozostałej składki
>>> można nie płacić? Co będzie w takim wypadku z kolejną ratą składki? Bo
>>> składka jest naliczana za rok z góry!
>> Jeśli dojdzie do skasowania samochodu w ten sposób, że dojdzie do jego
>> wyrejestrowania, to za okres od wyrejestrowania do końca trwania polisy
>> składka już się nie należy.
>
> A zwracają tę nadpłaconą część?

Powinni, skoro nie było ochrony ubezpieczeniowej.

>> Nie mogą odpowiadać solidarnie za składkę z 1.01.2020, ponieważ po
>> sprzedaży samochodu umowa nie przedłuża się, więc nie ma sensu rozważać
>> rodzaju odpowiedzialności za składkę, która nie jest należna. Również
>> brak informacji o sprzedaży nie powoduje, że polisa się przedłuża -
>> nawet jeśli tak się stanie, to jest to potem podstawa do jej anulowania,
>> jako błędnie przedłużonej, a nie do windykacji nienależnych składek.
>
> Nie przekonałeś mnie :-)

Cóż poradzę...

--
Liwiusz

do góry