W dniu 2020-10-04 o 15:22, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.10.2020 o 15:07, RadoslawF pisze:
>
>>>> Pare lat temu ubezpieczyciel tłumaczył mi ze to ja jako nowy włascicel
>>>> odpowiadam i musze zapłacic druga rate.
>>>> To było PZU. Mowisz ze mnie oszukali?
>>> Oczywiście, że tak. Zawierałeś z nimi jakąkolwiek umowę?
>> Zawarł ze sprzedającym auto a w jej wyniku stał się posiadaczem polisy.
>> I jak nie chce tego ubezpieczenia to ma wypowiedzieć umowę OC.
>> Jak chce to ma zapłacić kolejna składkę.
>
> Kolejną składkę oczywiście tak. Ale kolejna rata za poprzednią składkę,
> to nie do końca jest to samo.

Zgodnie z przepisami, kolejne raty za trwający okres ubezpieczenia
obciążają kupującego.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 04.10.2020 o 16:59, Budzik pisze:

> W tamtej sytuacji poinformowano mnie, ze skoro kupiłem auto a polisa
> nie była opłacona w pełni to musze dopłacic.

To Cię źle poinformowano. To umowa pomiędzy poprzednim właścicielem, a
ubezpieczycielem. Czemu Ty byś miał płacić? Skloro sobie nie dopilnowali
jego, to niech się z nim sądzą, a nie z Tobą.

> Nie miałem tez szansy jej wymowic bo sam fakt nie opłacenia drugiej
> raty wypłynął jak ta polisa sie skonczyła (minał cały rok)

To tym bardziej, co Cię to obchodzi?
>
> Przy obecnej sytuacji tez sugerowano zeby przy zakupie sprawdzic
> potwierdzenie zapłaty OC bo inaczej to nabywca bedzie odpowiedzialny za
> uiszczenie brakujacej składki.

A nie byli uprzejmi wskazać jakiejś podstawy prawnej? Pytam, bo może
gdzieś jest jakiś przepis szczególny. nie znam wszystkich przepisów na
świecie. Ate ogólne przepisy na pewno tego w ten sposób nie normują.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.10.2020 o 17:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...
>
>>> Pare lat temu ubezpieczyciel tłumaczył mi ze to ja jako nowy
>>> włascicel odpowiadam i musze zapłacic druga rate.
>>> To było PZU. Mowisz ze mnie oszukali?
>>
>> Oczywiście, że tak. Zawierałeś z nimi jakąkolwiek umowę?
>>
> Oczywiście ze nie.
> Ale z racji tego ze umowa przechodzi automatycznie na nabywce to nie
> jest to takie oczywiste.

Umowa, a nie obowiazek jej opłacenia. To dwie osobne rzeczy.

> Na grupie (juz nie pamietam czy samochody czy prawo) potwierdzono mi ze
> w takiej sytuacji to ja, jako nabywca, jestem odpowiedzialny za
> opłacenie drugiej raty.
>
Pyutałeś autora o podstawę prawną?


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.10.2020 o 18:01, Liwiusz pisze:
> W dniu 2020-10-04 o 01:06, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 03.10.2020 o 12:41, Liwiusz pisze:
>>
>>>>>> CZy sprzedawca samochodu uzywanego ma obowiązek poinformowac mnie
>>>>>> o tym, ze nie opłacił polisy w całosci tylko czesciowo?
>>>>> Ale Ty POWINIENEŚ to sprawdzić.
>>>> W jaki sposób?
>>> Poprosić o potwierdzenia zapłaty.
>>>
>> Jeśli ubezpieczyciel rozłożył na raty polisę, to - moim zdaniem - to
>> sprawa pomiędzy ubezpieczycielem, a poprzednim właścicielem. jeśli ów
>> drugiej raty nie uiści, to ubezpieczyciel może tego dochodzić przed
>> sądem, nawet gdy samochód będzie w rękach innej osoby. Bo do zawarcia
>> umowy na rok dochodzi w chwili jej zawarcia. Nie widzę powodu, by to w
>> ogóle interesowało nabywcę pojazdu, który nie jest w żaden sposób stroną
>> tego stosunku prawnego.
>
> Błędnie zakładasz, że kupujący nie jest stroną umowy ubezpieczenia, to
> nic dziwnego, że dochodzisz do głupich wniosków. Wraz z kupnem samochodu
> przechodzi na kupującego polisa OC i on staje się jej stroną.
>
Oczywiście, ale zauważ na konstrukcję zapłaty w ratach za polisę. Opłata
jest roczna, a jedynie jej opłata zostaje rozłożona na raty. Gdyby
nastąpiła szkoda całkowita, to ubezpieczyciel wypłaca odszkodowanie
pomniejszone o tę ratę. Roszczenie o zapłatę ma również w stosunku do
tego, kto umowę zawierał.



--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.10.2020 o 18:04, Liwiusz pisze:

>>>>> Pare lat temu ubezpieczyciel tłumaczył mi ze to ja jako nowy włascicel
>>>>> odpowiadam i musze zapłacic druga rate.
>>>>> To było PZU. Mowisz ze mnie oszukali?
>>>> Oczywiście, że tak. Zawierałeś z nimi jakąkolwiek umowę?
>>> Zawarł ze sprzedającym auto a w jej wyniku stał się posiadaczem polisy.
>>> I jak nie chce tego ubezpieczenia to ma wypowiedzieć umowę OC.
>>> Jak chce to ma zapłacić kolejna składkę.
>> Kolejną składkę oczywiście tak. Ale kolejna rata za poprzednią składkę,
>> to nie do końca jest to samo.
> Zgodnie z przepisami, kolejne raty za trwający okres ubezpieczenia
> obciążają kupującego.
>
Wskażesz przepis?

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 2020-10-04 o 18:24, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.10.2020 o 18:01, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2020-10-04 o 01:06, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 03.10.2020 o 12:41, Liwiusz pisze:
>>>
>>>>>>> CZy sprzedawca samochodu uzywanego ma obowiązek poinformowac mnie
>>>>>>> o tym, ze nie opłacił polisy w całosci tylko czesciowo?
>>>>>> Ale Ty POWINIENEŚ to sprawdzić.
>>>>> W jaki sposób?
>>>> Poprosić o potwierdzenia zapłaty.
>>>>
>>> Jeśli ubezpieczyciel rozłożył na raty polisę, to - moim zdaniem - to
>>> sprawa pomiędzy ubezpieczycielem, a poprzednim właścicielem. jeśli ów
>>> drugiej raty nie uiści, to ubezpieczyciel może tego dochodzić przed
>>> sądem, nawet gdy samochód będzie w rękach innej osoby. Bo do zawarcia
>>> umowy na rok dochodzi w chwili jej zawarcia. Nie widzę powodu, by to w
>>> ogóle interesowało nabywcę pojazdu, który nie jest w żaden sposób stroną
>>> tego stosunku prawnego.
>>
>> Błędnie zakładasz, że kupujący nie jest stroną umowy ubezpieczenia, to
>> nic dziwnego, że dochodzisz do głupich wniosków. Wraz z kupnem samochodu
>> przechodzi na kupującego polisa OC i on staje się jej stroną.
>>
> Oczywiście, ale zauważ na konstrukcję zapłaty w ratach za polisę. Opłata
> jest roczna, a jedynie jej opłata zostaje rozłożona na raty. Gdyby
> nastąpiła szkoda całkowita, to ubezpieczyciel wypłaca odszkodowanie
> pomniejszone o tę ratę.

Ty chyba nawet nie jarzysz, że rozmawiamy o OC, a nie AC?


> Roszczenie o zapłatę ma również w stosunku do
> tego, kto umowę zawierał.

Jeśli sprzedający poinformuje ubezpieczyciela o zbyciu pojazdu, to już
nie odpowiada za przyszłe raty z tej polisy.



--
Liwiusz

do góry

W dniu 2020-10-04 o 18:24, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.10.2020 o 18:04, Liwiusz pisze:
>
>>>>>> Pare lat temu ubezpieczyciel tłumaczył mi ze to ja jako nowy włascicel
>>>>>> odpowiadam i musze zapłacic druga rate.
>>>>>> To było PZU. Mowisz ze mnie oszukali?
>>>>> Oczywiście, że tak. Zawierałeś z nimi jakąkolwiek umowę?
>>>> Zawarł ze sprzedającym auto a w jej wyniku stał się posiadaczem polisy.
>>>> I jak nie chce tego ubezpieczenia to ma wypowiedzieć umowę OC.
>>>> Jak chce to ma zapłacić kolejna składkę.
>>> Kolejną składkę oczywiście tak. Ale kolejna rata za poprzednią składkę,
>>> to nie do końca jest to samo.
>> Zgodnie z przepisami, kolejne raty za trwający okres ubezpieczenia
>> obciążają kupującego.
>>
> Wskażesz przepis?

4.Posiadacz pojazdu mechanicznego, na którego przeniesiono prawo
własności pojazdu ponosi odpowiedzialność wobec zakładu ubezpieczeń
zazapłatę składki należnej za okres od dnia, w którym nastąpiło
przeniesienie na niego prawa własności pojazdu. Posiadacz pojazdu
mechanicznego, który przeniósł prawo własności tego pojazdu,
ponosi solidarną odpowiedzialność z posiadaczem pojazdu, na którego
przeniesiono prawo własności pojazdu, za zapłatę składki należnej
zakładowi ubezpieczeń za okres od dnia przeniesienia prawa własności do
dnia powiadomienia przez niego zakładu ubezpieczeń ookolicznościach, o
których mowa w ust.1.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 04.10.2020 o 18:40, Liwiusz pisze:

> Ty chyba nawet nie jarzysz, że rozmawiamy o OC, a nie AC?
>
> Jeśli sprzedający poinformuje ubezpieczyciela o zbyciu pojazdu, to już
> nie odpowiada za przyszłe raty z tej polisy.


Powiedz, z czego to wynika.

Powiedzmy, że kupuję dla Ciebie samochód. Umawiam się ze sprzedawcą, że
ja będę płacił za niego, a Ty będziesz jeździł. Czy nadal uważasz, ze Ty
będziesz odpowiadał za spłatę drugiej raty?

Nie twierdzę, że nie masz racji, tylko, że nie wiem, z czego by to miało
wynikać. W chwili wykupienia ubezpieczenia ubezpieczyciel zobowiązuje
się do ubezpieczenia mienia, zaś ówczesny właściciel pojazdu do zapłaty
w ratach. Przy AC potrąca się z wypłaty pozostałą kwotę. Przy OC nie ma
takiej możliwości - ale to nadal działa na podobnej zasadzie.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.10.2020 o 18:44, Liwiusz pisze:

>> Wskażesz przepis?
>
> 4.Posiadacz  pojazdu  mechanicznego,  na  którego  przeniesiono  prawo
> własności pojazdu ponosi odpowiedzialność wobec zakładu ubezpieczeń
> zazapłatę składki należnej za okres od dnia, w którym nastąpiło
> przeniesienie na niego prawa własności  pojazdu.  Posiadacz  pojazdu
> mechanicznego,  który  przeniósł  prawo własności  tego  pojazdu,
> ponosi  solidarną  odpowiedzialność  z posiadaczem pojazdu, na którego
> przeniesiono prawo własności pojazdu, za zapłatę składki należnej
> zakładowi ubezpieczeń za okres od dnia przeniesienia prawa własności do
> dnia powiadomienia przez niego zakładu ubezpieczeń ookolicznościach, o
> których mowa w ust.1.
>
OK! Czyli jest przepis szczególny. Jakbyś jeszcze napisał gdzie, to bym
nie musiał szukać. Ale nie do końca mnie przekonałeś, że jest tak, jak
tu piszecie.

Nadal nie jestem pewien, czy Twoja interpretacja jest słuszna. Przy AC
na pewno ubezpieczyciele sobie to interpretują tak, że składka należy
się za cały okres ubezpieczenia, choć przykładowo rozwalisz samochód w
drobny mak i jego dalsze ubezpieczenie nie ma sensu, bo nie ma
przedmiotu ubezpieczenia. Bo oni tylko składkę należną na raty
rozłożyli, ale została naliczona w chwili zawarcia umowy.

Czemu chcesz inną zasadę stosować przy OC. Składka za cały roczny okres
jest naliczana w chwili zawarcia umowy i rozłożona na raty. Jeśli
dojdzie do skasowania samochodu w trakcie roku, to pozostałej składki
można nie płacić? Co będzie w takim wypadku z kolejną ratą składki? Bo
składka jest naliczana za rok z góry!

I teraz ja to interpretuję tak. Powiedzmy 1 stycznia 2019 roku
ubezpieczamy samochód. Ówczesny właściciel płaci 50% i sprzedaje
samochód w czerwcu. Moim zdaniem na podstawie zacytowanego przez Ciebie
przepisu nabywca pojazdu odpowiada za składkę na 2020 rok. Składka na
2019 rok została naliczona i jedynie skredytowana przez ubezpieczyciela,
ale przecież to nadal składka już naliczona.

Wzmiankowana w przepisie "solidarna odpowiedzialność" dotyczy składki za
2020 rok, gdyby zbywca pojazdu nie powiadomił ubezpieczyciela o zbyciu
pojazdu i nie rozwiązał umowy. Nie dochodzi do zawarcia nowej umowy i
naliczenia nowej składki przed upływem umowy i 1 stycznia 2020 roku
umowa się automatycznie przedłuża. Za tę nową składkę odpowiadają
solidarnie.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...

>>>>> Pare lat temu ubezpieczyciel tłumaczył mi ze to ja jako nowy
>>>>> włascicel odpowiadam i musze zapłacic druga rate.
>>>>> To było PZU. Mowisz ze mnie oszukali?
>>>> Oczywiście, że tak. Zawierałeś z nimi jakąkolwiek umowę?
>>> Zawarł ze sprzedającym auto a w jej wyniku stał się posiadaczem
>>> polisy. I jak nie chce tego ubezpieczenia to ma wypowiedzieć
>>> umowę OC. Jak chce to ma zapłacić kolejna składkę.
>>
>> Kolejną składkę oczywiście tak. Ale kolejna rata za poprzednią
>> składkę, to nie do końca jest to samo.
>
> Zgodnie z przepisami, kolejne raty za trwający okres ubezpieczenia
> obciążają kupującego.
>
Liwiusz, a co w takiej teoretycznej sytuacji ze:
- własciciel zakłada polise OC w lipcu ale nie płaci za nia.
- sprzedaje samochód w sierpniu.
We wrzesniu TU przypomina sie o zapłacie. Kto powinien zapłacic?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Miłosierdzie jest początkiem okrucieństwa.
Frank Herbert

do góry