Użytkownik "Artur M. Piwko" <m...@b...pl> napisał w
wiadomości news:slrnjcchl5.ckt.milusi.pysiaczek@buziaczek.pl...
> Kupiłem mieszkanie (ok, spółdzielcze własnościowe prawo do).
> Okres rozliczeniowy za ogrzewanie: 1 lipca - 30 czerwca.
> Mieszkanie zostało kupione 15 listopada b.r. W skład czynszu
> wchodzi wchodzi przedpłata za ogrzewanie, wskazania zużycia ciepła
> pomierników w obecnym okresie rozliczeniowym nie są zerowe.
> Poprzednia właścicielka domaga się zwrotu przedpłat od lipca
> do października. Czy ma do tego prawo? Rozliczenie się z tych czterech
> miesięcy w firmie CO nie jest możliwe. Czy a) przedpłata za ogrzewanie
> należy do czynszu - zwrot nie należy się; b) rozliczenie dokonuje się
> po zakończeniu okresu rozliczniowego. Sprawa dot. CO nie była ustalana
> w umowie KS. Jak rozwiązuje się tego typu problem w przypadku kupna
> mieszkania? Idąc tokiem rozumowania sprzedającej - gdybym kupował od
> niej mieszkanie w maju musiałbym jej zwrócić 11 przedpłat.

Ja kupilem mieszkanie 1 czerwca (okres rozliczeniowy ten sam). W protokole
odbioru spisalismy wskazania elektronicznych podzielnikow i reszty
licznikow. Jako ze mieszkanie stalo puste spodziewane byly duze zwroty.
Zanioslem ten kwit do spoldzielni i w lipcu jak rozliczyli ogrzewanie to
dostalem zwrot tylko za ten okres w ktorym ja uzytkowalem mieszkanie - czyli
za czerwiec. Pozostala kwote spoldzielnia (a dokladniej zewnetrzna firma
jako podwykonawca) rozliczyla z poprzednim wlascicielem mieszkania.

do góry

Użytkownik "Artur M. Piwko" <m...@b...pl> napisał
> Kupiłem mieszkanie (ok, spółdzielcze własnościowe prawo do).
> Okres rozliczeniowy za ogrzewanie: 1 lipca - 30 czerwca.
> Mieszkanie zostało kupione 15 listopada b.r. W skład czynszu
> wchodzi wchodzi przedpłata za ogrzewanie, wskazania zużycia ciepła
> pomierników w obecnym okresie rozliczeniowym nie są zerowe.
> Poprzednia właścicielka domaga się zwrotu przedpłat od lipca
> do października. Czy ma do tego prawo?

Każdy ma prawo szukać jelenia :)

Ja kiedyś kupiłem mieszkanie w maju. Jakoś we wrześniu przyszło rozliczenie
za sezon grzewczy z dopłatą, chyba z 400 zł. Zadzwoniłem do poprzedniego
właściciela i ten bez żadnych fochów zapytał tylko jaka to dokładnie kwota i
do kiedy powinien wpłacić. I tyle... Winien był spółdzielni, nie mnie.



--
M.

do góry

W dniu 2011-11-18 17:28, Maciek. pisze:

> Każdy ma prawo szukać jelenia :)
Dokładnie.
>
> Ja kiedyś kupiłem mieszkanie w maju. Jakoś we wrześniu przyszło
> rozliczenie za sezon grzewczy z dopłatą, chyba z 400 zł. Zadzwoniłem do
> poprzedniego właściciela i ten bez żadnych fochów zapytał tylko jaka to
> dokładnie kwota i do kiedy powinien wpłacić. I tyle... Winien był
> spółdzielni, nie mnie.
>

Trafiłeś na uczciwego człowieka, bo mógł bez konsekwencji spuścić Cię po
brzytwie. Dowód? Sprawdź, na kogo było wystawione rozliczenie. Orzechy
przeciw dolarom że było na Ciebie. S-nia nie ścigałaby jego tylko Ciebie.

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

do góry

On Fri, 18 Nov 2011, MZ wrote:

> W dniu 2011-11-18 17:28, Maciek. pisze:
>
>> Ja kiedyś kupiłem mieszkanie w maju. Jakoś we wrześniu przyszło
>> rozliczenie za sezon grzewczy z dopłatą, chyba z 400 zł. Zadzwoniłem do
>> poprzedniego właściciela i ten bez żadnych fochów zapytał tylko jaka to
>> dokładnie kwota i do kiedy powinien wpłacić. I tyle... Winien był
>> spółdzielni, nie mnie.
>
> Trafiłeś na uczciwego człowieka, bo mógł bez konsekwencji spuścić Cię po
> brzytwie.

Mógł.
Już napisali :> - bo to spółdzielnia jest wierzycielem.

> Dowód? Sprawdź, na kogo było wystawione rozliczenie. Orzechy
> przeciw dolarom że było na Ciebie.
> S-nia nie ścigałaby jego tylko Ciebie.

S-nia w pierwszym piśmie dostałaby wyjaśnienie, że pomyliła się i posłała
pismo do niewłaściwej osoby. W zasadzie drugie pismo powinno coś
wspominać o usiłowaniu oszustwa :]

BTW: jeśli strony umówią się, że kwota rozliczenia zostaje "sprzedana"
razem z mieszkaniem, powinny wziąć to pod uwagę przy wyznaczaniu
kwoty PCC :P

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 18 Nov 2011, MZ wrote:

> W dniu 2011-11-18 12:51, Artur M. Piwko pisze:
>> Kupiłem mieszkanie (ok, spółdzielcze własnościowe prawo do).
>> Okres rozliczeniowy za ogrzewanie: 1 lipca - 30 czerwca.
>> Mieszkanie zostało kupione 15 listopada b.r.
>> W skład czynszu
^^^^^^^
Patrz niżej.

>> wchodzi wchodzi przedpłata za ogrzewanie, wskazania zużycia ciepła
>> pomierników w obecnym okresie rozliczeniowym nie są zerowe.
>> Poprzednia właścicielka domaga się zwrotu przedpłat od lipca
>> do października. Czy ma do tego prawo?
>
> Ze spółdzielniami ogólnie jest wesoło, w tym wypadku na Twoją korzyść.
> Ogrzewanie jest zaliczkowane
> w czynszu

Nijak.
Jeśli ta grupa to .prawo, pisanie o czynszu przystoi przy czynszu,
a nie przy opłatach eksploatacyjnych.
Istotone, bo wierzycielem *może* być inny podmiot.

> i stanowi jego interalny
> składnik. Do momentu przekazania mieszkania

<baczność>
> czynsz opłaca poprzedni właściciel,
<spocznij>

A myślałby kto, że przepis jasno reguluje, że czynsz, to opłaca
najemca lub dzierżawca ;)

> taki lub podobny zapis każdy szanujący się notariusz
> umieszcza w akcie.

Nie wierzę.
A jeśli chodzi o "opłaty związane z lokalem" (a nie czynsz!)
to do rozwikłania pozostaje problem ich wysokości, jeśli
trzeba określić kwotę stanowiącą podstawę wszelkiego
opodatkowania.

> Rozliczenie po odczycie podzielników (eufemizm, bo to
> najbardziej pokręcony proces naliczania opłat jaki znam)

Zgoda.
Żeby nie było: nie czepiam się *całego* postu, lecz określenia
"czynsz" oraz tezy jakoby pominięcie rozliczenia opłat miało
powodować by default "przypisanie ich do mieszkania".
Nie widzę podstawy.

> nie umożliwia
> precyzyjnego określenia ile za co. Tak czy siak poprzednia właścicielka
> sprzedała Ci własnościowe spółdzielcze prawo do lokalu, zapewne na
> podstawie zaświadczenia od spółdzielni o niezaleganiu z czynszem

No, w sp-ni może się jakiś szpencjalista trafić.
Ale przypuszczam że raczej też napiszą o "rozliczeniu kosztów
związanych z lokalem", a nie o czynszu.

> i koniec. Nie ma żadnych podstaw do żądania czegokolwiek.

Ma, ale nie od niego :D

> Nie zapisaliście
> tego dodatkowo w umowie - nie ma tematu.

No nie ma.
Nienależne pieniądze ze sp-ni będą nienależne, należy jeszcze
dojść kto powinien od nich pobrać podatek ;)
(ale jak autorka roszczenia w końcu się dowie, kto ma jej zwrócić
nadpłatę, to i sp-nia sobie przypomni komu wypłaciła, więc
podatku nie będzie).

> Swoją drogą ciekawe czy byłaby
> taka "wyrywna" do rozliczeń, gdybyś odziedziczył po niej niedopłatę za
> ogrzewanie.

Ależ nie byłaby :), co nie zmieniałoby faktu, że to sp-nia
miałaby do niej roszczenie, a nie nabywca.

> Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media
> są przypisane do mieszkania, nie do człowieka.

Ekhm... ale wiesz, że długi można przypisać do mieszkania
tylko za pomocą hipoteki i zastawu?
Która wersja wchodzi w rachubę?

To że *spółdzielni* może się tymczasowo inaczej wydawać to inna
sprawa :D

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 18 Nov 2011, Maciek. wrote:

> Ja kiedyś kupiłem mieszkanie w maju. Jakoś we wrześniu przyszło rozliczenie
> za sezon grzewczy z dopłatą, chyba z 400 zł. Zadzwoniłem do poprzedniego
> właściciela i ten bez żadnych fochów zapytał tylko jaka to dokładnie kwota
> i do kiedy powinien wpłacić. I tyle... Winien był spółdzielni, nie mnie.

Odnotuj ten fakt na którymś kwitku i potrzymaj ze 6 lat.
Nie żartuję, prawdopodobieństwo "namierzenia" jest śladowo małe, ale
jeśli sp-nia masowo nieprawidłowo "przypisuje" koszty przy sprzedażach
lokali, US może w końcu potknąć się o to w papierach i wpaść na pomysł
że sprawdzi czy zostały opodatkowane bądź to "nieodpłatne świadczenia",
badź to "przychody nie przeznaczone na cele mieszkaniowe", zależnie
od tego czy wypłata była należna czy nienależna :> - w skali całej
sp-ni lub większej wspólnoty mogą to być niemałe pieniądze.

Oczywiście to nie w Twoim interesie, a tego co sprzedał i dopłacił
lub sp-ni bądź wspólnoty.
Przykładowa interpretacja w takiej sprawie:
http://www.zarzadca.pl/interpretacje-podatkowe/888-i
zba-skarbowa-katowice-zwrocona-nadplate-nalezy-opoda
tkowac-

pzdr, Gotfryd

do góry

On 11/18/2011 8:49 AM, MZ wrote:
> długi za media
> są przypisane do mieszkania, nie do człowieka.


smiem twierdzic, ze odwrotnie.

do góry

Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media
> są przypisane do mieszkania, nie do człowieka. Na szczęście nadpłaty też.
>
> --
> MZ
> OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
> Kod promocyjny: 2011-87579484

Co Ty nie powiesz...

do góry

W dniu 2011-11-19 00:54, Ula pisze:
> Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media
>> są przypisane do mieszkania, nie do człowieka. Na szczęście nadpłaty też.
>>
>> --
>> MZ
>> OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
>> Kod promocyjny: 2011-87579484
>
> Co Ty nie powiesz...
Nooooo..dokładnie tak powiem, nie wróżąc z fusów tylko będąc posiadaczem
takiego prawa do lokalu, i mając spółdzielnię jako zarządcę więc pisząc
na podstawie doświadczeń. Masz jakieś dodatkowe błyskotliwe uwagi?

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

do góry

W dniu 2011-11-18 22:35, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 18 Nov 2011, MZ wrote:
>
>> W dniu 2011-11-18 12:51, Artur M. Piwko pisze:
>>> Kupiłem mieszkanie (ok, spółdzielcze własnościowe prawo do).
>>> Okres rozliczeniowy za ogrzewanie: 1 lipca - 30 czerwca.
>>> Mieszkanie zostało kupione 15 listopada b.r.
>>> W skład czynszu
> ^^^^^^^
> Patrz niżej.
>
>>> wchodzi wchodzi przedpłata za ogrzewanie, wskazania zużycia ciepła
>>> pomierników w obecnym okresie rozliczeniowym nie są zerowe.
>>> Poprzednia właścicielka domaga się zwrotu przedpłat od lipca
>>> do października. Czy ma do tego prawo?
>>
>> Ze spółdzielniami ogólnie jest wesoło, w tym wypadku na Twoją korzyść.
>> Ogrzewanie jest zaliczkowane
>> w czynszu
>
> Nijak.
> Jeśli ta grupa to .prawo, pisanie o czynszu przystoi przy czynszu,
> a nie przy opłatach eksploatacyjnych.
> Istotone, bo wierzycielem *może* być inny podmiot.
Gotfrydzie, pozwalam sobie kolejny raz się nie zgodzić. Żeby nie bić
piany: widziałeś kiedyś żeby ktoś miał _indywidualną_ czy nawet grupową
umowę _bezpośrednio_ z dostawcą "ciepełka"? Nie, wierzycielem pozostaje
spółdzielnia bo to ona się rozlicza z "innym podmiotem" i de facto
odsprzedaje tą "usługę" swoim członkom.

>
>> i stanowi jego interalny
>> składnik. Do momentu przekazania mieszkania
>
> <baczność>
>> czynsz opłaca poprzedni właściciel,
> <spocznij>
>
> A myślałby kto, że przepis jasno reguluje, że czynsz, to opłaca
> najemca lub dzierżawca ;)
Czepiasz się:P "Zaliczkę na utrzymanie" itd, lepiej? Poza tym o jakim
"najemcy czy dzierżawcy" mówimy skoro właściciel zajmuje swoje
mieszkanie osobiście? Wątkotwórca nic nie wspominał, żeby było wynajmowane.


>
>> taki lub podobny zapis każdy szanujący się notariusz
>> umieszcza w akcie.
>
> Nie wierzę.
Sprawdziłem, dokładnie taki zapis mam w akcie. Sprawdziłem dla rozrywki
u teściowej, ma dokładnie taki sam.

> A jeśli chodzi o "opłaty związane z lokalem" (a nie czynsz!)
> to do rozwikłania pozostaje problem ich wysokości, jeśli
> trzeba określić kwotę stanowiącą podstawę wszelkiego
> opodatkowania.

A świstak siedzi i zawija... teoretycznie masz rację, w praktyce jest
jak jest.
>
>> Rozliczenie po odczycie podzielników (eufemizm, bo to
>> najbardziej pokręcony proces naliczania opłat jaki znam)
>
> Zgoda.
> Żeby nie było: nie czepiam się *całego* postu, lecz określenia
> "czynsz" oraz tezy jakoby pominięcie rozliczenia opłat miało
> powodować by default "przypisanie ich do mieszkania".
> Nie widzę podstawy.

Prawnej? Nie ma. "Zwyczajowa" niestety jest, to powszechna praktyka.

>
>> nie umożliwia
>> precyzyjnego określenia ile za co. Tak czy siak poprzednia właścicielka
>> sprzedała Ci własnościowe spółdzielcze prawo do lokalu, zapewne na
>> podstawie zaświadczenia od spółdzielni o niezaleganiu z czynszem
>
> No, w sp-ni może się jakiś szpencjalista trafić.
> Ale przypuszczam że raczej też napiszą o "rozliczeniu kosztów
> związanych z lokalem", a nie o czynszu.
Możliwe.
>
>> i koniec. Nie ma żadnych podstaw do żądania czegokolwiek.
>
> Ma, ale nie od niego :D
Powodzenia:)
>
>> Nie zapisaliście
>> tego dodatkowo w umowie - nie ma tematu.
>
> No nie ma.
> Nienależne pieniądze ze sp-ni będą nienależne, należy jeszcze
> dojść kto powinien od nich pobrać podatek ;)
Heheh, znów idealizujesz. Tzn. oczywiście masz rację, ale nic z tego nie
wyniknie, takie "zwyczaje".
>> Swoją drogą ciekawe czy byłaby
>> taka "wyrywna" do rozliczeń, gdybyś odziedziczył po niej niedopłatę za
>> ogrzewanie.
>
> Ależ nie byłaby :), co nie zmieniałoby faktu, że to sp-nia
> miałaby do niej roszczenie, a nie nabywca.

Zaręczam Ci że spółdzielnia nie bawiłaby się w roszczenia do byłego
właściciela, tylko próbowałaby obciążyć nowego.
>
>> Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media
>> są przypisane do mieszkania, nie do człowieka.
>
> Ekhm... ale wiesz, że długi można przypisać do mieszkania
> tylko za pomocą hipoteki i zastawu?
> Która wersja wchodzi w rachubę?
Ta trzecia, gdzie spółdzielnia rozlicza lokal według swojego widzimisię.

>
> To że *spółdzielni* może się tymczasowo inaczej wydawać to inna
> sprawa :D

No właśnie. I nie słyszałem o nikim, to by to "wydawanie się" skutecznie
zakwestionował.
--
pozdrawiam
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

do góry