W dniu 28.04.2024 o 18:19, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 28.04.2024 o 18:10, Shrek pisze:
>> W dniu 28.04.2024 o 18:04, Robert Wańkowski pisze:
>>
>>>> No akurat psychiatria zajmuje się właśnie leczeniem z uczucia że
>>>> znajdują się z nami niewidzialne istoty w pokoju;)
>>>>
>>>>
>>> No i leczy prochami, bo niby dlaczego miałby egzorcyzmami?
>>
>> No bo normalnie leczeniem zajmują się psychiatrzy a nie zakonnice?
>> Właśnie na tym polega problem, że babka nie potrafi odwiesić bycia
>> zakonnicą na kołek na czas pracy.
>>
>
> Nie wiem dlaczego zakładasz, że pacjenta który widzi zjawy wyśle do
> egzorcysty?

Nie wiem dlaczego zakładasz, że nie wyśle.

> To może dermatolog/chirurg też wrzodu nie będzie leczył, bo uzna za
> stygmaty?

Dlatego właśnie do księdza-dermatologa w życiu bym nie poszedł.
Niby "jest ryzyko - jest zabawa", no ale bez przesady...

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 28.04.2024 o 18:47, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 28.04.2024 o 18:27, Shrek pisze:
>> W dniu 28.04.2024 o 18:19, Robert Wańkowski pisze:
>>
>>> Nie wiem dlaczego zakładasz, że pacjenta który widzi zjawy wyśle do
>>> egzorcysty?
>>
>> Dlatego, że tak to widzi KK a ona uznaje za stosowne w pracy, gdzie
>> istniej konflikt poglądów demonstrować swoją przynajeżność do
>> określonej organizacji.
>
> Tak nie widzi to KK.
>
> https://episkopat.pl/wskazania-dla-kaplanow-pelniacy
ch-posluge-egzorcysty/
>
> "27. Podczas przeprowadzania egzorcyzmu nie wolno przerywać leczenia
> medycznego. Jeśli rodzina odrzuca działanie lekarza, nie wolno
> przeprowadzać egzorcyzmu. Odpowiedzialni za przeprowadzenie egzorcyzmu
> prezbiterzy powinni unikać działań, które nie należą do ich właściwej
> misji, lecz do kompetencji psychologów, psychiatrów i innych lekarzy."

I co z tego, że są takie wskazania?
Są też wskazania, że dzieci nie wolno gwałcić.
A i tak każdy z nich wybiera co mu pasuje, bo to tylko metafory.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2024-04-29 o 12:00, Kviat pisze:
> W dniu 28.04.2024 o 17:34, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 28.04.2024 o 16:16, Kviat pisze:
>>> No właśnie. Nie należy.
>>> Lekarz w habicie to bałagan.
>>
>> Żaden. wiara, to wiara. Wiedza, to wiedza.
>
> No właśnie.
> Tego nie da się pogodzić.
>
>> Lekarz w ZUS, to po prostu ekspert, który wiedzę medyczną przelicza na
>> procenty. Miejsca na wiarę tu nie widzę.
>
> A jednak.
> To co tam robi zakonnica?

Orzeka:)

Co robią ludkowie bez kwalifikacji u żłoba?

do góry

W dniu 28.04.2024 o 20:03, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 28.04.2024 o 19:23, Shrek pisze:

>>> W linku chyba widać jaki stosunek jest do psychiatrii KK.
>>
>> Do egzorcyzmów.
>
> Że są na końcu ścieżki, gdy konwencjonalna medycyna nie może nic więcej
> zrobić.

A egzorcyzm może?
To jest oszustwo.
Manipulacja, że niby ścieżka nie kończy się na medycynie.

Dlaczego od razu nie zacząć od egzorcyzmu, skoro jest bardziej skuteczny
od konwencjonalnej medycyny?

Twierdzenie, że egzorcyzm to też medycyna, tyle że niekonwencjonalna, to
też jest manipulacja.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2024-04-29 o 12:03, J.F pisze:
> Albo nie podobało im się w starym ustroju.
> A tu w perspektywie raj i 12 dziewic ....

500 lat temu szli bo mogli, zwykłe poszerzanie wpływów.
https://www.youtube.com/watch?v=UY9P0QSxlnI&t=555s
100-200 lat pozostało im utrzymanie tego co chapnęli górką.
Dziś pozostała im walka o przetrwanie.


> O ile znajdziesz naiwnych.
> Chyba o nich coraz trudniej.

Pozostali sami desperaci.

do góry

W dniu 28.04.2024 o 22:05, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 28.04.2024 o 16:16, Kviat pisze:
>
>>>> Nie da się pogodzić wiedzy (naukowej, medycznej...) ze
>>>> zmartwychwstaniem, czy chodzeniem po wodzie - a jednak niektórzy to
>>>> robią, twierdzą, że to pogodzili.
>>> Wiara - to po protu wiara. Z wiedzą naukową nie należy próbować tego
>>> łączyć, bo jak akurat celnie zauważasz robi się z tego bałagan.
>> No właśnie. Nie należy.
>> Lekarz w habicie to bałagan.
>
> Ale tylko w Twoim umyśle.

Na twoje nieszczęście nie tylko.

>>> Jeśli w Piśmie Świętym napisano, że Jezus przywrócił życie
>>> "tchnąwszy" w usta zmarłego oddech, to nie wykluczone, że to opis
>>> "sztucznego oddychania", które Chińczykom w tym okresie było podobno
>>> znane. Możemy wierzyć w nadprzyrodzone moce albo nie, ale skuteczne
>>> reanimacje się zdarzają i temu nie zaprzeczysz.
>> No to możemy wierzyć w nadprzyrodzone moce, czy nie?
>
> To, co dla współczesnych Chrystusowi było nadprzyrodzone, dla nas teraz
> jest trochę bardziej powszednie.

I wszystko jasne.
Czyli to nie interwencja boska.

> Cud chodzenia Chrystusa po wodzie opisany jest w trzech Ewangeliach

[ciach ściana tekstu kompletnie bez związku]

To w końcu cud, czy nie?

> A Ty "wybrzydzasz", ze tym całym zamieszaniu o kajakach nie napisali?

Heloł... to ty napisałeś o kajakach na stopach.
Dla mnie, to on mógł się przemieszczać nawet motorówką z napędem jądrowym.
Czegokolwiek nie używał, im bardziej sobie wymyślisz co używał (o ile w
ogóle takie zdarzenie miało miejsce), to tym bardziej nie był to cud,
czy interwencja boska.

>> Gdyby twierdzili, że to były kajaki na stopach, to nie byłoby tej
>> dyskusji. I lekarzy w habitach.
>
> Co mają do tego lekarze w habitach?

Jak nie wiesz o co chodzi, to się nie wcinaj w połowie dyskusji.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 29.04.2024 o 12:15, Kviat pisze:
> W dniu 28.04.2024 o 20:03, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 28.04.2024 o 19:23, Shrek pisze:
>
>>>> W linku chyba widać jaki stosunek jest do psychiatrii KK.
>>>
>>> Do egzorcyzmów.
>>
>> Że są na końcu ścieżki, gdy konwencjonalna medycyna nie może nic
>> więcej zrobić.
>
> A egzorcyzm może?

Skoro medycyna rozkłada ręce.


> To jest oszustwo.
> Manipulacja, że niby ścieżka nie kończy się na medycynie.


Dla jednych się kończy inni szukają do końca.

>
> Dlaczego od razu nie zacząć od egzorcyzmu, skoro jest bardziej skuteczny
> od konwencjonalnej medycyny?

Bo egzorcyzmy nie pomagają w chorobach psychicznych.

>
> Twierdzenie, że egzorcyzm to też medycyna, tyle że niekonwencjonalna, to
> też jest manipulacja.

KK nie twierdzi, że egzorcyzmy są medycyną.




Robert

do góry

W dniu 2024-04-29 o 12:15, Kviat pisze:
> A egzorcyzm może?
> To jest oszustwo.

Nauka kłamie.
ICD-10: F. 44.3, jako zaburzenie transowe i opętanie


> Dlaczego od razu nie zacząć od egzorcyzmu, skoro jest bardziej skuteczny
> od konwencjonalnej medycyny?


Pierw jest diagnoza. Kto wie, może zaczynają o konwencjonalnej.

do góry

W dniu 29.04.2024 o 12:08, Kviat pisze:
> W dniu 28.04.2024 o 18:47, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 28.04.2024 o 18:27, Shrek pisze:
>>> W dniu 28.04.2024 o 18:19, Robert Wańkowski pisze:
>>>
>>>> Nie wiem dlaczego zakładasz, że pacjenta który widzi zjawy wyśle do
>>>> egzorcysty?
>>>
>>> Dlatego, że tak to widzi KK a ona uznaje za stosowne w pracy, gdzie
>>> istniej konflikt poglądów demonstrować swoją przynajeżność do
>>> określonej organizacji.
>>
>> Tak nie widzi to KK.
>>
>> https://episkopat.pl/wskazania-dla-kaplanow-pelniacy
ch-posluge-egzorcysty/
>>
>> "27. Podczas przeprowadzania egzorcyzmu nie wolno przerywać leczenia
>> medycznego. Jeśli rodzina odrzuca działanie lekarza, nie wolno
>> przeprowadzać egzorcyzmu. Odpowiedzialni za przeprowadzenie egzorcyzmu
>> prezbiterzy powinni unikać działań, które nie należą do ich właściwej
>> misji, lecz do kompetencji psychologów, psychiatrów i innych lekarzy."
>
> I co z tego, że są takie wskazania?
> Są też wskazania, że dzieci nie wolno gwałcić.
> A i tak każdy z nich wybiera co mu pasuje, bo to tylko metafory.
>


Bo ludzie czasami robią złe rzeczy.


Robert

do góry

W dniu 29.04.2024 o 12:04, Kviat pisze:
> W dniu 28.04.2024 o 18:19, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 28.04.2024 o 18:10, Shrek pisze:
>>> W dniu 28.04.2024 o 18:04, Robert Wańkowski pisze:
>>>
>>>>> No akurat psychiatria zajmuje się właśnie leczeniem z uczucia że
>>>>> znajdują się z nami niewidzialne istoty w pokoju;)
>>>>>
>>>>>
>>>> No i leczy prochami, bo niby dlaczego miałby egzorcyzmami?
>>>
>>> No bo normalnie leczeniem zajmują się psychiatrzy a nie zakonnice?
>>> Właśnie na tym polega problem, że babka nie potrafi odwiesić bycia
>>> zakonnicą na kołek na czas pracy.
>>>
>>
>> Nie wiem dlaczego zakładasz, że pacjenta który widzi zjawy wyśle do
>> egzorcysty?
>
> Nie wiem dlaczego zakładasz, że nie wyśle.


Z tego samego powodu zakładam, że dentysta nie wyrwie mi jedynki, skoro
przyszedłem z ósemka.


>
>> To może dermatolog/chirurg też wrzodu nie będzie leczył, bo uzna za
>> stygmaty?
>
> Dlatego właśnie do księdza-dermatologa w życiu bym nie poszedł.
> Niby "jest ryzyko - jest zabawa", no ale bez przesady...

Trochę obawa Twa brzmi jak zabobon. ;)


Robert

do góry