Shrek w
<news:og9pav$9s2$2@node2.news.atman.pl>:

> W dniu 26.05.2017 o 14:30, 007 pisze:

>>>>> No to, że ma się nijak do tego z rozporządzenia o długiej nazwie.
>>>> Czyi nie spełnia jakich warunków?
>>> No nie spełnia. Ma być jak w rozporządzeniu.
>> Czyli nie spełnia jakich warunków z rozporządzenia...
> Żadnego - jest niezgodny z załacznikiem.

Nie kompromituj się -- jakim załącznikiem i konkretnie którym punktem tegoż?

>>>> Zapytam sugerująco: czy B-9 jest znakiem dotyczącym organizacji ruchu?
>>> A czemu miałby nie być?
>> No to przeczytaj rozporządzenie, proszę... I wróć gdy znajdziesz odpowiednie
>> zdanie w tymże.
> NIe chce mi się. Twój argument - ty szukaj.

Ja nie musze szukać, ja wiem, chcesz się dowiedzieć to możesz poszukac,
ewentualnie zapytać -- odpowiem na pytanie -- w przeciwieństwie do ciebie.

--
'Tom N'

do góry

W dniu 26-05-17 o 06:12, Przemysław Dębski pisze:
> W dniu 2017-05-25 o 22:47, Robert Tomasik pisze:
>
>> Już była tu dyskusja wiele razy. Kierujący nie może badać, które znali
>> są legalne i musi zakładać, że wszystkie są.
>
> Zaraz, jak to nie może? Jest jakiś przepis który tego zabrania? W
> szczególności, gdy sam postawił nielegalnie jakiś znak, też musi
> zakładać, że jest on legalny i się do niego stosować?
Przepis karny kodeksie wykroczeń mówi o niestosowaniu się do znaku
drogowego, a nie do zasad organizacji ruchu.

do góry

W dniu 26.05.2017 o 20:13, 007 pisze:

>>>>>> No to, że ma się nijak do tego z rozporządzenia o długiej nazwie.
>>>>> Czyi nie spełnia jakich warunków?
>>>> No nie spełnia. Ma być jak w rozporządzeniu.
>>> Czyli nie spełnia jakich warunków z rozporządzenia...
>> Żadnego - jest niezgodny z załacznikiem.
>
> Nie kompromituj się -- jakim załącznikiem i konkretnie którym punktem tegoż?

Ty się nie kompromituj - w załączniku jest jasno powiedziane jak ma
wyglądać znak drogowy, jaki ma mieć kształt, wielkość, wysokość montażu.

>>>>> Zapytam sugerująco: czy B-9 jest znakiem dotyczącym organizacji ruchu?
>>>> A czemu miałby nie być?
>>> No to przeczytaj rozporządzenie, proszę... I wróć gdy znajdziesz odpowiednie
>>> zdanie w tymże.
>> NIe chce mi się. Twój argument - ty szukaj.
>
> Ja nie musze szukać, ja wiem,

To się cieszymy.

> chcesz się dowiedzieć to możesz poszukac,
> ewentualnie zapytać -- odpowiem na pytanie -- w przeciwieństwie do ciebie.

Pytałem - wiesz co znaczy ten znaczek "?"

Dobra - EOT

do góry

W dniu 26-05-17 o 14:03, rg pisze:
> Thu, 25 May 2017 22:47:51 +0200, w <592742f8$0$650$65785112@news.neostrada.pl>,
> Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):
>
>> W dniu 25-05-17 o 21:56, rg pisze:
>>
>>>> Z punktu widzenia kierującego pozostaje bez większego znaczenia, czy
>>>> znak jest w zatwierdzonej organizacji ruchu,
>>> Jeżeli nie jest zatwierdzona, to nie obowiązuje -- bo jest nielegalny.
>>
>> Już była tu dyskusja wiele razy. Kierujący nie może badać, które znali
>> są legalne i musi zakładać, że wszystkie są.
>
> Były już wyroki sądowe -- oddalające wnioski policji o ukaranie z powodu
> nielegalnego znaku.

Wyroki sadowe są w sprawach i nie są w Polsce obowiązujące ogólnie.

> Jeżeli ci ktokolwiek postawi znak "jazda z min. prędkością 150km/h" to będziesz
> tak jechał przez wieś?
>
Ja nie, bo znam treść rozporządzenia. Znak C-14 ,,prędkość minimalna"
oznacza, że kierujący, przy zachowaniu ograniczeń prędkości
wynikających z przepisów szczegółowych, jest obowiązany jechać z
prędkością nie mniejszą niż określona na znaku liczbą kilometrów na
godzinę, chyba że warunki ruchu lub jego bezpieczeństwo wymagają
zmniejszenia prędkości. A zatem Tak postawiony znak po prostu nic nie
zmienia i tyle. Nadal nie mozesz jechać szybciej, niż te 50 km/h.

do góry

On 5/26/2017 3:50 AM, Shrek wrote:
> W dniu 26.05.2017 o 08:36, witek pisze:
>
>> dla mnie to jest co najwyzej tabliczka informacyjna a sam zakaz moze
>> wynikac z czegos innego.
>>
>> Podobnie skonstruowane tabliczki z nieudolnie namalowanym znakiem
>> zakazu wjazdu widzialem przy wjazdach do lasu.
>> sam zakaz wjazdu nie wynikal z tabliczki tylkoz zupelnie innego
>> przepisu, co chyba jest oczywiste.
>
> hm... Nie jest oczywiste. Przepis na który się znak powołuje:
>
> Art. 92. § 1. Kto nie stosuje się do znaku lub sygnału drogowego albo do
> sygnału lub polecenia osoby uprawnionej do kierowania ruchem lub do
> kontroli ruchu drogowego,podlega karze grzywny albo karze nagany.
>
> Shrek

no zgadzam sie
rownie dobrze mogliby tam umiescic paragraf o obowiazku posiadania
dowodu osobistego.

a teraz podstawowe pytanie. do jakiego znaku lub przepisu sie kierujacy
nie zastosowal.

do góry

On 5/26/2017 2:11 PM, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26-05-17 o 14:03, rg pisze:
>> Thu, 25 May 2017 22:47:51 +0200, w <592742f8$0$650$65785112@news.neostrada.pl>,
>> Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):
>>
>>> W dniu 25-05-17 o 21:56, rg pisze:
>>>
>>>>> Z punktu widzenia kierującego pozostaje bez większego znaczenia, czy
>>>>> znak jest w zatwierdzonej organizacji ruchu,
>>>> Jeżeli nie jest zatwierdzona, to nie obowiązuje -- bo jest nielegalny.
>>>
>>> Już była tu dyskusja wiele razy. Kierujący nie może badać, które znali
>>> są legalne i musi zakładać, że wszystkie są.
>>
>> Były już wyroki sądowe -- oddalające wnioski policji o ukaranie z powodu
>> nielegalnego znaku.
>
> Wyroki sadowe są w sprawach i nie są w Polsce obowiązujące ogólnie.
>
>> Jeżeli ci ktokolwiek postawi znak "jazda z min. prędkością 150km/h" to będziesz
>> tak jechał przez wieś?
>>
> Ja nie, bo znam treść rozporządzenia. Znak C-14 ,,prędkość minimalna"
> oznacza, że kierujący, przy zachowaniu ograniczeń prędkości
> wynikających z przepisów szczegółowych, jest obowiązany jechać z
> prędkością nie mniejszą niż określona na znaku liczbą kilometrów na
> godzinę, chyba że warunki ruchu lub jego bezpieczeństwo wymagają
> zmniejszenia prędkości. A zatem Tak postawiony znak po prostu nic nie
> zmienia i tyle. Nadal nie mozesz jechać szybciej, niż te 50 km/h.
>

bo?

przykladem niech bedzie podniesienie ograniczenia predkosci w terenie
zabudowanym.
Dlaczego nie moge jechac szybciej skoro znak na to pozwala.

do góry

W dniu 2017-05-26 o 20:54, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 26-05-17 o 06:12, Przemysław Dębski pisze:
>> W dniu 2017-05-25 o 22:47, Robert Tomasik pisze:
>>
>>> Już była tu dyskusja wiele razy. Kierujący nie może badać, które znali
>>> są legalne i musi zakładać, że wszystkie są.
>>
>> Zaraz, jak to nie może? Jest jakiś przepis który tego zabrania? W
>> szczególności, gdy sam postawił nielegalnie jakiś znak, też musi
>> zakładać, że jest on legalny i się do niego stosować?
> Przepis karny kodeksie wykroczeń mówi o niestosowaniu się do znaku
> drogowego, a nie do zasad organizacji ruchu.

Chyba się nie zrozumieliśmy. Przepis mówi o niestosowaniu się do znaku a
inny przepis precyzyjnie definiuje co jest znakiem, jeśli coś nie
spełnia tej definicji to obowiązującym (tu można się sprzeczać, ale
wyroki że nie obowiązuje już były) znakiem nie jest. Ale moje pytanie
dotyczyło tego, dla czego Twoim zdaniem _nie_może_ badać legalności i
dla czego _musi_ zakładać legalność. Podkreślam słowa "nie może" i
"musi", to są na tyle ostre sformułowania że muszą [;)] wynikać z przepisów.

Pozdrawiam

do góry

Fri, 26 May 2017 14:33:43 +0200, w
<1...@i...dyndns.org.invalid.1705
26.invalid>, 007
<n...@i...dyndns.org.invalid> napisał(-a):

> rg w
> <news:o46gic1gap2i5dbeaclhnone96m3in5vtt@4ax.com>:
>
> > Thu, 25 May 2017 23:26:49 +0200, w
> > <1...@i...dyndns.org.invalid.170
525.invalid>, 007
> > <n...@i...dyndns.org.invalid> napisał(-a):
>
> >> rg w
> >> <news:5reeicd3nfk363i3tq5vrh2ateiqp4atc3@4ax.com>:
>
> >>>>> Znakiem tutaj jest akurat cała tablica.
> >>>> Podasz zapewne pp na swe twierdzenie ;P
> >>> Przepisy ściśle określają co jest znakiem drogowym i nie ma tam wzmianki o ich
> >>> rysowaniu na większych znakach.
> > Używając słowa znak co masz na myśli?
>
> Podaj najpierw swoją

Nie ma mojej. Wygląd znaku, umieszczenie ma jasno opisane w rozporządzeniu.

> >>> Zgodnie z definicją jest to jakiś znak informacyjny, a i to nie na pewno :)
> >> WOW, gdyby ci namalowali nie na niebieskiej tylko na żółtej to byś
> >> twierdził, że ostrzegawcze...
> > Nie Watsonie -- chodzi o wymiary. Kolor zresztą swoją drogą.
>
> Dlaczego mnie to nie dziwi -- napieraj z rozmiarami i kolorami -- tymi z
> rozporządzenia i tymi z zaprezentowanego jpg...

Mam wkleić tekst rozporządzenia?

do góry

Fri, 26 May 2017 21:11:58 +0200, w
<59287dff$0$5160$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<r...@g...pl> napisał(-a):

> > Jeżeli ci ktokolwiek postawi znak "jazda z min. prędkością 150km/h" to będziesz
> > tak jechał przez wieś?
> >
> Ja nie, bo znam treść rozporządzenia. Znak C-14 ,,prędkość minimalna"
> oznacza, że kierujący, przy zachowaniu ograniczeń prędkości
> wynikających z przepisów szczegółowych, jest obowiązany jechać z
> prędkością nie mniejszą niż określona na znaku liczbą kilometrów na
> godzinę, chyba że warunki ruchu lub jego bezpieczeństwo wymagają
> zmniejszenia prędkości. A zatem Tak postawiony znak po prostu nic nie
> zmienia i tyle. Nadal nie mozesz jechać szybciej, niż te 50 km/h.

Ty masz się stosować do znaków, a nie myśleć i stosować się do rozporządzenia.

do góry

W dniu 28-05-17 o 21:59, rg pisze:
> Fri, 26 May 2017 21:11:58 +0200, w
> <59287dff$0$5160$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
> <r...@g...pl> napisał(-a):
>
>>> Jeżeli ci ktokolwiek postawi znak "jazda z min. prędkością 150km/h" to będziesz
>>> tak jechał przez wieś?
>>>
>> Ja nie, bo znam treść rozporządzenia. Znak C-14 ,,prędkość minimalna"
>> oznacza, że kierujący, przy zachowaniu ograniczeń prędkości
>> wynikających z przepisów szczegółowych, jest obowiązany jechać z
>> prędkością nie mniejszą niż określona na znaku liczbą kilometrów na
>> godzinę, chyba że warunki ruchu lub jego bezpieczeństwo wymagają
>> zmniejszenia prędkości. A zatem Tak postawiony znak po prostu nic nie
>> zmienia i tyle. Nadal nie mozesz jechać szybciej, niż te 50 km/h.
>
> Ty masz się stosować do znaków, a nie myśleć i stosować się do rozporządzenia.
>
Mam nadzieję, że nie masz prawa jazdy, bo jeśli masz, to jestem pełen
obaw o bezpieczeństwo ruchu drogowego. A jak niby miałbym się do owych
znaków stosować, nie stosując się do rozporządzenia określającego, co
one oznaczają?

do góry