Jotte pisze:

>>> A wlasnie - czy moge zadac by w swiadectwie pracy nie bylo opinii
>>> o mojej pracy a tylko suche fakty tyou stanowisko, okres pracy, nalezny
>>> urlop itp.?
>> Ależ tam nie ma prawa znaleźć sie nic innego, nawet gdybyś żądał aby
>> wpisał opinię :) TYlko te fakty.
> Jak tylko, jak nie tylko?
> Mogą się tam znaleźć dane wpisywane na żądanie pracownika.
> Dz.U. 1996 nr 60 poz. 282 (ze zm.) §1 ust. 1 pkt 13.

Ale nie wolno pracodawcy umieścić tam niczego innego jak suchy fakt -
wpis musi być pozbawiony jakiejkolwiek oceny czy subiektywnych
spostrzeżeń. Do tego służy ewentualnie opinia o pracowniku, którą
pracodawca _może_ wystawić na żądanie pracownika (może, nie musi).

--
spp

do góry

tomjas pisze:

> Czy pracodawca moze zadac ode mnie podpisania pisma zawierajacego
> klauzule o zakazie pracy dla firmy konkurencyjnej?

Żadać zawsze może. :)

> Nie bylo takiej
> klauzuli przy podpisywaniu umowy o prace na okres probny. Czy pod koniec
> umowy moze takie pismo mi przedlozyc?

Może.

Czy mam obowiazek je podpisac?

Oczywiście nie.

Ale ...

jeżeli nie zamierzasz pracować u konkurencji może warto to przemyśleć. W
końcu 1/4 wynagrodzenia piechotą nie chodzi, a jeżeli nawet tego
pracodawca nie wpisze w umowę (a powinien) to i tak należeć się Tobie
będą te pieniądze (tyle że o sąd trzeba będzie się otrzeć). :)

--
spp

do góry

W wiadomości news:4a2762a0$1@news.home.net.pl spp <s...@o...pl> pisze:

>>> Ależ tam nie ma prawa znaleźć sie nic innego, nawet gdybyś żądał aby
>>> wpisał opinię :) TYlko te fakty.
>> Jak tylko, jak nie tylko?
>> Mogą się tam znaleźć dane wpisywane na żądanie pracownika.
>> Dz.U. 1996 nr 60 poz. 282 (ze zm.) §1 ust. 1 pkt 13.
> Ale nie wolno pracodawcy umieścić tam niczego innego jak suchy fakt - wpis
> musi być pozbawiony jakiejkolwiek oceny czy subiektywnych spostrzeżeń.
A niby co tego zabrania? Jeśli pracodawca uczyni taki zapis z własnej
inicjatywy zaspracownikowi to nie będzie odpowiadać, to wystąpi o
sprostowanie. Jeśli to będzie na pracownika wniosek, to nie widzę problemu.
Na świadectwie pracy mogą znaleźć się np. dane dotyczące zajmowanych
stanowisk, odbytych szkoleń, uzyskanych nagród, a także ocena pracy, opinia
czy jak to tam nazwać.

> Do tego służy ewentualnie opinia o pracowniku, którą pracodawca _może_
> wystawić na żądanie pracownika (może, nie musi).
To się nazywa (nazywało?) referencje.

--
Jotte

do góry

Dnia Thu, 04 Jun 2009 16:56:30 +0200, Jotte napisał(a):

> A niby co tego zabrania? Jeśli pracodawca uczyni taki zapis z własnej
> inicjatywy zaspracownikowi to nie będzie odpowiadać, to wystąpi o
> sprostowanie. Jeśli to będzie na pracownika wniosek, to nie widzę
> problemu.

Pracodawcy z własnej inicjatywy zabrania rozporządzenie MPiPS w sprawie
szczegółowej treści świadectwa pracy oraz sposobu i trybu jego wydawania
i prostowania.
Na żądanie pracownika może.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
http://olgierd.bblog.pl [Lege Artis]

do góry

W wiadomości news:pan.2009.06.04.15.22.49@rudak.org Olgierd
<n...@n...problem> pisze:

>> A niby co tego zabrania? Jeśli pracodawca uczyni taki zapis z własnej
>> inicjatywy zaspracownikowi to nie będzie odpowiadać, to wystąpi o
>> sprostowanie. Jeśli to będzie na pracownika wniosek, to nie widzę
>> problemu.
> Pracodawcy z własnej inicjatywy zabrania rozporządzenie MPiPS w sprawie
> szczegółowej treści świadectwa pracy oraz sposobu i trybu jego wydawania
> i prostowania.

To podobnie jak PoRD zabrania wielu rzeczy. Mimo to kierowcy nagminnie je
popełniają.
I podobnie pracodawca może popełnić błędy czy wręcz świadome
nieprawidłowości sporządzając dokument pt. świadectwo pracy.
Pracownik ma prawo żądać jego sprostowania.
Co wskazałem.

> Na żądanie pracownika może.
Co wskazałem.

--
Jotte

do góry

Olgierd pisze:

> Pracodawcy z własnej inicjatywy zabrania rozporządzenie MPiPS w sprawie
> szczegółowej treści świadectwa pracy oraz sposobu i trybu jego wydawania
> i prostowania.

A ja rozumiem ten zapis że zamieszczenie jakichkolwiek ocen na
świadectwie pracy jest zabronione, nawet gdy zażąda tego pracownik.

> Na żądanie pracownika może.

Informacje tak, oceny - w osobnym piśmie.

Ale to tylko moje zdanie.

--
spp

do góry

W wiadomości news:h08tqv$gme$1@news.onet.pl spp <s...@o...pl> pisze:

> A ja rozumiem ten zapis że zamieszczenie jakichkolwiek ocen na świadectwie
> pracy jest zabronione, nawet gdy zażąda tego pracownik.
Skąd takie rozumienie zapisów rozporządzenia?

>> Na żądanie pracownika może.
> Informacje tak, oceny - w osobnym piśmie.
Do rozporządzenia jest załącznik w postaci wzoru świadectwa pracy.
Znajdujemy w nim punkt 6 - Informacje uzupełniające.
Informacja - to może być cokolwiek.

--
Jotte

do góry

Jotte pisze:
> W wiadomości news:h08tqv$gme$1@news.onet.pl spp <s...@o...pl> pisze:
>
>> A ja rozumiem ten zapis że zamieszczenie jakichkolwiek ocen na
>> świadectwie pracy jest zabronione, nawet gdy zażąda tego pracownik.

Bo rozporządzanie jasno mówi co powinno się znaleźć w świadectwie, bez
podziału na inicjatywę pracodawcy i pracownika. Na żądanie pracownika
zamieszcza się _informacje_ o które prosi, nie opinię.

> Skąd takie rozumienie zapisów rozporządzenia?
>
>>> Na żądanie pracownika może.
>> Informacje tak, oceny - w osobnym piśmie.
> Do rozporządzenia jest załącznik w postaci wzoru świadectwa pracy.
> Znajdujemy w nim punkt 6 - Informacje uzupełniające.

> Informacja - to może być cokolwiek.

Informacja to informacja, bez opinii.

Kodeks Pracy jednoznacznie wymienia jakie informacje, rozporządzenie
dorzuca:

1. 1. W świadectwie pracy, oprócz informacji określonych w art. 97 § 2
Kodeksu pracy, zamieszcza się informacje niezbędne do ustalenia
uprawnień ze stosunku pracy i uprawnień z ubezpieczenia społecznego,
dotyczące: ...

Nie sądzę aby opinia spełniała ten warunek.

Proponuję pozostać przy swoich zdaniach. Stosuję się do mojej opcji -
opinię zawsze wystawię ale w osobnym piśmie.

--
spp

do góry

W wiadomości news:h0903l$n0a$1@news.onet.pl spp <s...@o...pl> pisze:

> Bo rozporządzanie jasno mówi co powinno się znaleźć w świadectwie, bez
> podziału na inicjatywę pracodawcy i pracownika. Na żądanie pracownika
> zamieszcza się _informacje_ o które prosi, nie opinię.
W kwestii formalnej - to w końcu prosi czy żąda?
Natomiast rozporządzenie pozwala na inicjatywę - w zasadzie na żądanie -
wyłącznie pracownikowi.
W razie naruszenia tej zasady pracownik może (ale nie musi) skorzystać z
prawa do żądania sprostowania treści.

>> Do rozporządzenia jest załącznik w postaci wzoru świadectwa pracy.
>> Znajdujemy w nim punkt 6 - Informacje uzupełniające.
>> Informacja - to może być cokolwiek.
> Informacja to informacja, bez opinii.
Każde dane to jest informacja. Opinia też.
Jest to informacja o opinii wystawiającego dokument.
W wymienionym punkcie 6 widziałbym dla niej miejsce jeśli pracownik tego
zechce.

> Proponuję pozostać przy swoich zdaniach.
Nie sprzeciwiam się.

--
Jotte

do góry

> Ale zgodnie z orzecznictwem odmowa podpisania takiej umowy przez
> pracownika może być podstawą do wypowiedzenia stosunku pracy przez
> pracodawcę.

ale z zachowaniem okresu wypowiedzenia czy dyscyplinarnie?

do góry