(25.02.2011 13:16), Andriej wrote:
> On 25.02.2011 12:54, Kapsel wrote:
>> Akurat w Polsce trudno podejrzewać, że pracodawca zaoferuje taką
>> stawkę, że
>> Ci się odechce rozważać prowadzenie własnej działalności.
>
> Warunki są atrakcyjne, choć może nie rewelacyjne.
>
> Wg. mojej skromnej interpretacji nie jest to groźny zapis, ale chętnie
> zapoznam się z konkretami czy jakimiś niuansami. Imho nie jest
> konkurencją świadczenie usług, których pracodawca nie świadczy "a
> mógłby". Bo mógłby świadczyć dowolne usługi, więc to żaden argument.
>
> Poza tym w umowie mam zapis precyzujący, że nabyta wiedza i umiejętności
> nie podlegają ograniczeniom, czyli badania prywatnie mogę prowadzić. Do
> tego zakaz konkurencji jest ograniczony do okresu pracy, więc w
> ostateczności działalność konkurencyjną zarejestruję w ostatnim momencie
> i jednocześnie wypowiem umowę o pracę.

Aż dziwne że jest taki zapis, a nie ma definiującego co to jest
konkurencja.

Być może to oznacza, że twój pracodawca traktuje sprawę zdroworozsądkowo
i może da się z nim ustalić (na piśmie) że taka i taka działalność nie
jest przez niego traktowana jako konkurencyjna.

p. m.

do góry

On 25.02.2011 14:26, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
>> Pracodawca prowadzi działalność windykacyjną i rekuryzacyjną dla
>> konkretnych branż. Takiej działalności nie ogłasza się w gazecie, a
>> składa zazwyczaj oferty wprost. Czy mogę się tego podjąć dla podmiotów z
>> innej branży?
> Moim zdaniem nie, gdyż pracodawca nie zakłada, że po wieki wieków będzie
> prowadził taką działalność np. tylko dla hut

Trafne spostrzeżenie, ale zważ, że mówimy o ewentualności prowadzenia
konkurencji w bliżej nieokreślonej przyszłości. Czy w czasie obecnym
taka działalność konkurencyjna zachodzi?


pzdr

do góry

(25.02.2011 14:43), Andriej wrote:
> On 25.02.2011 14:26, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
>>> Pracodawca prowadzi działalność windykacyjną i rekuryzacyjną dla
>>> konkretnych branż. Takiej działalności nie ogłasza się w gazecie, a
>>> składa zazwyczaj oferty wprost. Czy mogę się tego podjąć dla podmiotów z
>>> innej branży?
>> Moim zdaniem nie, gdyż pracodawca nie zakłada, że po wieki wieków będzie
>> prowadził taką działalność np. tylko dla hut
>
> Trafne spostrzeżenie, ale zważ, że mówimy o ewentualności prowadzenia
> konkurencji w bliżej nieokreślonej przyszłości. Czy w czasie obecnym
> taka działalność konkurencyjna zachodzi?

Śliska sprawa - raczej nie, ale ja bym się o duże pieniądze nie założył
że sąd by potwierdził moje przypuszczenie.

p. m.

do góry

On 25.02.2011 14:42, mvoicem wrote:
> Być może to oznacza, że twój pracodawca traktuje sprawę zdroworozsądkowo
> i może da się z nim ustalić (na piśmie) że taka i taka działalność nie
> jest przez niego traktowana jako konkurencyjna.

Sądzę, że umowa jest wynikiem przypadku niż gruntownej analizy zagrożeń.
Nie wiem czy mogę liczyć na jakieś istotne zmiany w umowach.

Jedyną restrykcją za złamanie umowy o zakazie konkurencji jest
zwolnienie dyscyplinarne, co jest małym kosztem w przypadku prawdziwej
działalności konkurencyjnej.

pzdr

do góry

W dniu 2011-02-25 14:43, Andriej pisze:
> On 25.02.2011 14:26, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
>>> Pracodawca prowadzi działalność windykacyjną i rekuryzacyjną dla
>>> konkretnych branż. Takiej działalności nie ogłasza się w gazecie, a
>>> składa zazwyczaj oferty wprost. Czy mogę się tego podjąć dla podmiotów z
>>> innej branży?
>> Moim zdaniem nie, gdyż pracodawca nie zakłada, że po wieki wieków będzie
>> prowadził taką działalność np. tylko dla hut
>
> Trafne spostrzeżenie, ale zważ, że mówimy o ewentualności prowadzenia
> konkurencji w bliżej nieokreślonej przyszłości. Czy w czasie obecnym
> taka działalność konkurencyjna zachodzi?
>
>

Nie wiesz, jakie są plany i zamiary, więc nie potrafisz tego ocenić.

To zależy też od tego, jakimi informacjami dysponujesz w celu
prowadzenia tej (nie)konkurencyjnej działalności. Jeżeli to jest tylko
Twoja wiedza nabyta w przeszłości, to problem jest mniejszy. Ale w
przypadku chociażby windykacji może się zdarzyć, że i służbowo i
prywatnie będziesz nękał tego samego dłużnika.

Generalnie powinieneś mieć określony i zakres i podmioty konkurujące. Z
moich doświadczeń - dostawca treści i usług internetowych i
telekomunikacyjnych. Dostałem wykaz podmiotów (co prawda z dopiskiem "w
szczególności") i zakres obecnie świadczonych usług. Wynikało z niego,
że np. nie mogę prowadzić działalności konsultingowej dla podmiotów
komercyjnych, co nie wykluczało np. konsultingu dla administracji rządowej.

do góry

Dnia Fri, 25 Feb 2011 14:16:01 +0100, Andriej napisał(a):

> Pracodawca prowadzi działalność windykacyjną i rekuryzacyjną dla
> konkretnych branż. Takiej działalności nie ogłasza się w gazecie, a
> składa zazwyczaj oferty wprost. Czy mogę się tego podjąć dla podmiotów z
> innej branży?

Przy tak sformułowanej klauzuli, jak przedstawiłeś to wcześniej -- nie
możesz.

> Przypadek B:
> Pracodawca prowadzi ogólnie pojętą działalność w zakresie
> oprogramowania. Nie robił nigdy niczego dla firm związanych z
> górnictwem, nigdy nie składał im ofert. Czy mogę się tego podjąć?

Jeśli jest to ogólnie pojęta działalność w zakresie oprogramowania (raz
wykonujesz kod na potrzeby stronki, innym razem aplikację do obsługi
biura, a jeszcze później instalujesz Windowsy), to nie możesz.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

do góry

On 25.02.2011 15:02, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
> Generalnie powinieneś mieć określony i zakres i podmioty konkurujące. Z
> moich doświadczeń - dostawca treści i usług internetowych i
> telekomunikacyjnych. Dostałem wykaz podmiotów (co prawda z dopiskiem "w
> szczególności") i zakres obecnie świadczonych usług. Wynikało z niego,
> że np. nie mogę prowadzić działalności konsultingowej dla podmiotów
> komercyjnych, co nie wykluczało np. konsultingu dla administracji rządowej.

Trafne, dzięki. Jeśli masz coś jeszcze to napisz. :)


pzdr

do góry

W dniu 2011-02-25 15:24, Andriej pisze:
> On 25.02.2011 15:02, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
>> Generalnie powinieneś mieć określony i zakres i podmioty konkurujące. Z
>> moich doświadczeń - dostawca treści i usług internetowych i
>> telekomunikacyjnych. Dostałem wykaz podmiotów (co prawda z dopiskiem "w
>> szczególności") i zakres obecnie świadczonych usług. Wynikało z niego,
>> że np. nie mogę prowadzić działalności konsultingowej dla podmiotów
>> komercyjnych, co nie wykluczało np. konsultingu dla administracji
>> rządowej.
>
> Trafne, dzięki. Jeśli masz coś jeszcze to napisz. :)
>
>

Tu już nie ma co pisać i wymyślać sobie przykłady. Trzeba pracować na
twardych danych :-)

do góry

Użytkownik "Andriej" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ik7unh$1i1$1@news.onet.pl...
> Otrzymałem ofertę pracy dla dużego podmiotu, który chciałby wraz z umową
> o pracę zawrzeć umowę o zakazie konkurencji. Z tym, że chciałbym zostawić
> sobie pewien margines swobody. W moim rozumieniu nie jest to działalność
> konkurencyjna, bo przez lata nie osiągnę nawet ułamka skali działalności
> pracodawcy nawet gdybym chciał rozpocząć działalność komercyjną.
>
> Przyrównałbym to do pracy dla Boeinga i hobbystycznej działalności w
> lokalnym aeroklubie. Albo otwarcia własnego biura konstrukcyjnego, które
> jednak w tym samym okresie nie sprzeda ani jednego projektu a już działa
> oficjalnie, tworzy jakieś projekty koncepcyjne i prowadzi badania. Taki
> okres rozruchowy jest w branży potrzebny. Zresztą nawet gdybym zaczął
> działalność komercyjną przez dłuższy okres nie mam co myśleć o realnej
> konkurencji z (byłym) pracodawcą.
>
> cytat z umowy:
> "W czasie trwania stosunku pracy Pracownik nie może prowadzić
> działalności konkurencyjnej wobec Pracodawcy"
>
> pytania:
> 1. Czy jeśli będę robił to samo co pracodawca, ale dla zupełnie innej
> grupy klientów to będzie dobrze i nie będzie to działalność
> konkurencyjna?
> 2. Czy mogę otworzyć własną działalność świadczącą takie same usługi ale
> w zakresie nie obsługiwanym przez pracodawcę i dla klientów nie
> obsługiwanych przez pracodawcę?

A nie prościej tego typu zapisy zawrzeć w umowie? I bedzie po problemie.

do góry

begin Andriej

> David nie bał się otworzyć konkurencji, a Goliat boi się walki z
> Davidem? Coś chyba nie teges...

Ale tu chodzi przede wszystkim o konflikt interesów. Chciałbyś mieć
pracownika, który robi jednocześnie to samo, ale dla kogo innego?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

do góry