Witam grupowiczow,

zalozmy taka sytuacje:

zawieram z deweloperem umowe przedwstepna na kupno mieszkania. W
umowie tej jest zapis, ze pierwsza transza jest traktowana jako
zadatek.

Teraz z ta umowa biegne do banku po kredyt na 100% wartosci
mieszkania, ktory bedzie przelewany deweloperowi w transzach. Z jakis
powodow bank odmawia mi kredytu a nastepnie z racji tego, ze deweloper
nie otrzymuje pierwszej transzy w okreslonym terminie, bedacej
zadatkiem - rozwiazuje umowe przedwstepna.

Czy w takiej sytuacji deweloper ma szanse w sadzie wygrac sprawe o
zaplate tego zadatku? W koncu z mojej winy umowa przedwstepna zostala
rozwiazana.

Pozdrawiam
BR

do góry

s...@g...com pisze:
> Witam grupowiczow,
>
> zalozmy taka sytuacje:
>
> zawieram z deweloperem umowe przedwstepna na kupno mieszkania. W
> umowie tej jest zapis, ze pierwsza transza jest traktowana jako
> zadatek.
>
> Teraz z ta umowa biegne do banku po kredyt na 100% wartosci
> mieszkania, ktory bedzie przelewany deweloperowi w transzach. Z jakis
> powodow bank odmawia mi kredytu a nastepnie z racji tego, ze deweloper
> nie otrzymuje pierwszej transzy w okreslonym terminie, bedacej
> zadatkiem - rozwiazuje umowe przedwstepna.
>
> Czy w takiej sytuacji deweloper ma szanse w sadzie wygrac sprawe o
> zaplate tego zadatku? W koncu z mojej winy umowa przedwstepna zostala
> rozwiazana.

To zależy glownie od tego, czy umowa postanawia cos o daniu zadatku
pozniej niz przy jej zawarciu?
Bo jak nie, to wierzytelnosc dewelopera o zaplate zadatku nie powstanie.
Ale poczytaj dobrze umowe najpierw.

394kc mowi o zadatku "danym przy zawarciu umowy" - jest to czynnosc
realna (zeby byly skutki, musi dojsc do jego "dania"), chyba ze
oczywiscie inaczej sie umowiono /bo zwyczaju tu raczej innego nie ma/.

--
pozdr
luck

do góry

> To zale?y glownie od tego, czy umowa postanawia cos o daniu zadatku
> pozniej niz przy jej zawarciu?
> Bo jak nie, to wierzytelnosc dewelopera o zaplate zadatku nie powstanie.
> Ale poczytaj dobrze umowe najpierw.

W umowie, fragment mówiący o transzach, zadatku i terminach brzmi tak:

1. Cena [...]
2. Cenę określoną w pkt 1 niniejszego paragrafu klient zapłaci w
sposób następujący:
a) kwotę ........ zł do dnia ...... stanowiącą zadatek,
b) kwotę ....... zł do dnia ......
c) kwotę ........ zł do dnia .......
d) kwotę ........ zł do dnia .......

3. Nie wpłacenie przez klienta kwoty (a) na rozwiązuje niniejszą umowę
w trybie natychmiastowym.

W którymś z kolejnych paragrafów jest jeszcze:
"W przypadku nie wpłacenia przez Klienta więcej niż jednej raty w
terminach określonych w par xx pkt 2, Deweloper ma prawo do
rozwiązania niniejszej umowy z winy Klienta"

Czyli wychodzi na to, że jeśli z jakiś powodów nie otrzymam kredytu i
nie zapłacę I transzy, która jest jednocześnie zadatkiem, to Deweloper
rozwiązuje w trybie natychmiastowym tą umowę i może zażądać zadatku?

Pozdrawiam
BR

do góry

s...@g...com pisze:

> W umowie, fragment mówiący o transzach, zadatku i terminach brzmi tak:
>
> 1. Cena [...]
> 2. Cenę określoną w pkt 1 niniejszego paragrafu klient zapłaci w
> sposób następujący:
> a) kwotę ........ zł do dnia ...... stanowiącą zadatek,
> b) kwotę ....... zł do dnia ......
> c) kwotę ........ zł do dnia .......
> d) kwotę ........ zł do dnia .......
>
> 3. Nie wpłacenie przez klienta kwoty (a) na rozwiązuje niniejszą umowę
> w trybie natychmiastowym.
>
> W którymś z kolejnych paragrafów jest jeszcze:
> "W przypadku nie wpłacenia przez Klienta więcej niż jednej raty w
> terminach określonych w par xx pkt 2, Deweloper ma prawo do
> rozwiązania niniejszej umowy z winy Klienta"
>
> Czyli wychodzi na to, że jeśli z jakiś powodów nie otrzymam kredytu i
> nie zapłacę I transzy, która jest jednocześnie zadatkiem, to Deweloper
> rozwiązuje w trybie natychmiastowym tą umowę

tak

> i może zażądać zadatku?

zadatku nie

A umowa mowi cos np. o karach umownych za rozwiazanie umowy z Twojej
winy? Twoja ewentualna opowiedzialnosc odszkodowawcza jest jednak
zupelnie inna kwestia (znowu wracamy do umowy i zasad ogolnych kc)

--
pozdr
luck

do góry

> > i może zażądać zadatku?
>
> zadatku nie

Przepraszam za dociekliwośc, ale moge prosić jakiś argument? Z umową
byłem wcześniej u prawnika, ale nie odpowiedział mi jednoznacznie na
pytanie, czy będe zobowiązany wpłacić im ten zadatek. Powiedział, że
to będzie zależało od ew. sądu, jak tam sprawa trafi.

> A umowa mowi cos np. o karach umownych za rozwiazanie umowy z Twojej
> winy? Twoja ewentualna opowiedzialnosc odszkodowawcza jest jednak
> zupelnie inna kwestia (znowu wracamy do umowy i zasad ogolnych kc)

Generalnie deweloper wydaje się być bardzo w porządku, co do samej
umowy przedwstępnej nie mam żadnych uwag. Chodzi tylko o ten zadatek i
co się stanie, jak w terminie go nie zapłacę (bo np. bank nie da
kredytu) - to czy będę musiał go i tak zapłacić.
Żadnych kar umownych w umowie nie ma, tylko to co napisalem wyzej - że
w przypadku braku wpłaty zadatku, umowa jest natychmiastowo
rozwiązywana oraz, że jak spóźnię się z dwoma transzami, to deweloper
ma prawo rozwiązać umowę z mojej winy i wtedy, co juz wiem, zadatku mi
nie zwrócą.

Serdecznie pozdrawiam
BR

do góry

s...@g...com pisze:
>>> i może zażądać zadatku?
>> zadatku nie
>
> Przepraszam za dociekliwośc, ale moge prosić jakiś argument? Z umową
> byłem wcześniej u prawnika, ale nie odpowiedział mi jednoznacznie na
> pytanie, czy będe zobowiązany wpłacić im ten zadatek. Powiedział, że
> to będzie zależało od ew. sądu, jak tam sprawa trafi.

No napisalem przeciez w pierwszej odpowiedzi.

"Art. 394. § 1. W braku odmiennego zastrzeżenia umownego albo zwyczaju
zadatek *dany przy zawarciu umowy* ma to znaczenie, że w razie
niewykonania umowy przez jedną ze stron druga strona może bez
wyznaczenia terminu dodatkowego od umowy odstąpić i otrzymany zadatek
zachować, a jeżeli sama go dała, może żądać sumy dwukrotnie wyższej."

Tutaj Twoja umowa z developerem umowa nieco zmodyfikowala ta regule w
ten sposob, ze ustaliliscie, ze zadatek bedzie zaplacony do dnia X
(czyli tez pozniej niz przy zawarciu umowy a mimo to bedzie to zadatek)

Jesli jednak zadatku nie bylo ani przy zawarciu umowy ani w terminie
umówionym, a brak jest postanowień umowy w tym zakresie, to roszczenie o
zaplate zadatku w ogole nie powstanie (a wynika to przede wszytskim z
tego ze jest to czynnosc pr. realna - musi dosc do faktycznego wreczenia
zeby wywarl zadatek wywarl takie skutki jak z 394kc).

Natomiast zupelnie czym innym jest Twoja ewentualna odpowiedzialnosc za
niewykonanie tej umowy, ale to juz jest z zupelnie innego tytulu. Albo
kary umowne albo odpowiedzialnosc na zasadach ogolnych (ale tu deweloper
musi jakas swoja szkode wykazac itd.)


>
>> A umowa mowi cos np. o karach umownych za rozwiazanie umowy z Twojej
>> winy? Twoja ewentualna opowiedzialnosc odszkodowawcza jest jednak
>> zupelnie inna kwestia (znowu wracamy do umowy i zasad ogolnych kc)
>
> Generalnie deweloper wydaje się być bardzo w porządku, co do samej
> umowy przedwstępnej nie mam żadnych uwag. Chodzi tylko o ten zadatek i
> co się stanie, jak w terminie go nie zapłacę (bo np. bank nie da
> kredytu) - to czy będę musiał go i tak zapłacić.

Wg. mnie i z tego opisales to nie (wez poprawke na to, ze nie widze umowy)


> Żadnych kar umownych w umowie nie ma, tylko to co napisalem wyzej - że
> w przypadku braku wpłaty zadatku, umowa jest natychmiastowo
> rozwiązywana oraz, że jak spóźnię się z dwoma transzami, to deweloper
> ma prawo rozwiązać umowę z mojej winy i wtedy, co juz wiem, zadatku mi
> nie zwrócą.

do góry

On Apr 18, 1:15 pm, kauzyperda <l...@Z...eu> wrote:

> Jesli jednak zadatku nie bylo ani przy zawarciu umowy ani w terminie
> umówionym, a brak jest postanowień umowy w tym zakresie, to roszczenie o
> zaplate zadatku w ogole nie powstanie (a wynika to przede wszytskim z
> tego ze jest to czynnosc pr. realna - musi dosc do faktycznego wreczenia
> zeby wywarl zadatek wywarl takie skutki jak z 394kc).

To czy zapłaty zadatku można dochodzić nijak się ma do tego, jakie wg
art. 394 zapłata zadatku (w pewnych okolicznościach) wywołuje skutki.
Zadatek jest czynnością realną ze względu na te skutki, natomiast nie
przesądza to o nieistnieniu roszczenia o zapłatę zadatku - mylisz dwie
sprawy.

Jeśli strona zobowiązała się do zapłaty jakiejś kwoty tytułem zadatku,
kwoty tej będzie można dochodzić. Najwyżej taki zadatek nie wywrze
skutków z art. 394 KC albo też w ogóle nie będzie zadatkiem w
rozumieniu tego artykułu (ale np. zaliczką).

do góry

Paweł Marcisz pisze:

>
> To czy zapłaty zadatku można dochodzić nijak się ma do tego, jakie wg
> art. 394 zapłata zadatku (w pewnych okolicznościach) wywołuje skutki.
> Zadatek jest czynnością realną ze względu na te skutki, natomiast nie
> przesądza to o nieistnieniu roszczenia o zapłatę zadatku - mylisz dwie
> sprawy.
>
>
> Jeśli strona zobowiązała się do zapłaty jakiejś kwoty tytułem zadatku,
> kwoty tej będzie można dochodzić.

Owszem, ale rozpatrujemy konkretny przypadek mozliwosci domagania sie
zadatku juz po odstapieniu od umowy i to z powodu *niedania* zadatku -
tu nawet jesli takie zobowiazanie bylo, to nie wiem na jakiej podstawie
deweloper ma sie domagac zaplaty zadatku juz po zlozeniu oswiadczenia o
odstapieniu od umowy, skoro strony sie tak nie umowily. A w 394kc takiej
opcji nie widac.

--
pozdr
luck

do góry

On Apr 18, 10:30 pm, kauzyperda <l...@Z...eu> wrote:

> > Jeśli strona zobowiązała się do zapłaty jakiejś kwoty tytułem zadatku,
> > kwoty tej będzie można dochodzić.
> Owszem, ale rozpatrujemy konkretny przypadek mozliwosci domagania sie
> zadatku juz po odstapieniu od umowy

Nie ma żadnego odstąpienia od umowy. Umowa ulega rozwiązaniu.

> i to z powodu *niedania* zadatku -
> tu nawet jesli takie zobowiazanie bylo,

Tyle że nie ma to nic wspólnego z tym, co napisałeś, a do czego ja się
odnosiłem:

> Jesli jednak zadatku nie bylo ani przy zawarciu umowy ani w terminie
> umówionym, a brak jest postanowień umowy w tym zakresie, to roszczenie o
> zaplate zadatku w ogole nie powstanie (a wynika to przede wszytskim z
> tego ze jest to czynnosc pr. realna - musi dosc do faktycznego wreczenia
> zeby wywarl zadatek wywarl takie skutki jak z 394kc).

Roszczenie o zadatek w naszym wypadku nie powstanie, ponieważ umowa
została rozwiązana, a więc i zawarte w niej zobowiązanie do zapłaty
zadatku wygasło, a nie dlatego, że zadatek jest czynnością realną.

> to nie wiem na jakiej podstawie
> deweloper ma sie domagac zaplaty zadatku juz po zlozeniu oswiadczenia o
> odstapieniu od umowy,

Jakiego oświadczenia o odstąpieniu od umowy?

do góry

Paweł Marcisz pisze:
> On Apr 18, 10:30 pm, kauzyperda <l...@Z...eu> wrote:
>
>>> Jeśli strona zobowiązała się do zapłaty jakiejś kwoty tytułem zadatku,
>>> kwoty tej będzie można dochodzić.
>> Owszem, ale rozpatrujemy konkretny przypadek mozliwosci domagania sie
>> zadatku juz po odstapieniu od umowy
>
> Nie ma żadnego odstąpienia od umowy. Umowa ulega rozwiązaniu.

W sumie to mam watpliwosci czy jednak nie dochodzi tu do odstapienia
(pomimo nazwania tego w umowie roziazaniem)... Ale to w sumie drobiazg.

>
>> i to z powodu *niedania* zadatku -
>> tu nawet jesli takie zobowiazanie bylo,
>
> Tyle że nie ma to nic wspólnego z tym, co napisałeś, a do czego ja się
> odnosiłem:
>
>> Jesli jednak zadatku nie bylo ani przy zawarciu umowy ani w terminie
>> umówionym, a brak jest postanowień umowy w tym zakresie, to roszczenie o
>> zaplate zadatku w ogole nie powstanie (a wynika to przede wszytskim z
>> tego ze jest to czynnosc pr. realna - musi dosc do faktycznego wreczenia
>> zeby wywarl zadatek wywarl takie skutki jak z 394kc).
>
> Roszczenie o zadatek w naszym wypadku nie powstanie, ponieważ umowa
> została rozwiązana, a więc i zawarte w niej zobowiązanie do zapłaty
> zadatku wygasło, a nie dlatego, że zadatek jest czynnością realną.

Heh, czepiasz sie ;-)
Pewnie ze bezposrednio nie dlatego, choc to wygasniecie zobowiazania
jest przeciez w jakiejs mierze pochodna rodzaju tej czynnosci.

A myslalem ze kwestionujesz to, ze deweloper nie moze sie juz teraz
domagac zaplaty zadatku...

--
pozdr
luck

do góry