Użytkownik "lablador" <l...@p...fm> napisał w wiadomości
news:bnh3bp$85s$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> > jesli on nie wie ze kupiles juz samochod mozesz to zrobic i teraz.
Pytanie
> > tylko czy zgodzi sie odstapic od umowy...
> >
>
> Odstapienie od umowy jest czynnoscia jednostronna i adresat oswiadczenia
na
> nic nie musi sie zgadzac. Inna rzecza jest skutecznosc odstapienia.
>

Oczywiscie. Tyle ze do zastrzezenia w umowie prawa odstapienia potrzebna
jest zgoda stron. Zakladajac ze dotychczas takie prawo nie zostalo przez
nich zastrzezone w umowie, zgoda drugiej strony jest niezbedna zeby mozna
bylo w ogole mowic o prawie odstapienia od umowy w tej chwili.

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Lookasik" <l...@o...wytnijto.pl> napisał w wiadomości
news:18457-1067190738@as4-144.swic.dialup.inetia.pl.
..
> > W braku odmiennych ustalen w umowie nalezy przyjac ze te pojecia sa
> tozsame.
> > KC co prawda mowi o zadatku ale to to samo. Zaliczka to termin
> funkcjonujacy
> > w jez nie-prawniczym. Ale oczywiscie to jest tylko moje zdanie :-)
> >
>
> to nie jest tylko Twoje zdanie. Oczywiscie tak jest. Zwrot zadatku to
teraz
> tylko dobra wola sprzedawcy.

:-)

A jednak ktos czyta moje wypociny :-)

Pozdrawiam

do góry

kam wrote:
> Kupujący musiałby poczekać aż sprzedający pozbędzie się samochodu,
> wezwać go wtedy do wykonania zobowiązania, a że ten nie za bardzo będzie
> mógł to zrobić, odstapić od umowy i odzyskać zaliczkę.
Sprzedający może zaś wezwać kupującego do odbioru przygotowanego
automobilu i - odczekawszy podany przez siebie czas - w całym majestacie
prawa zatrzymać zaliczkę, jeżeli już tak ściśle trzymamy się formalności.



--
================= Hrabia Mol ========================
================== Złe Jedi =========================

do góry

Hrabia Mol wrote:
>> Kupujący musiałby poczekać aż sprzedający pozbędzie się samochodu,
>> wezwać go wtedy do wykonania zobowiązania, a że ten nie za bardzo
>> będzie mógł to zrobić, odstapić od umowy i odzyskać zaliczkę.
> Sprzedający może zaś wezwać kupującego do odbioru przygotowanego
> automobilu i - odczekawszy podany przez siebie czas - w całym majestacie
> prawa zatrzymać zaliczkę, jeżeli już tak ściśle trzymamy się formalności.

Jeśli trzymamy się formalności (i nie uznajemy, że zaliczka=zadatek), to
nie widzę takiej możliwości.

KG

do góry

On Sun, 26 Oct 2003, NoMAD wrote:

>+ Użytkownik "WaLdI" <waldi_korekantyspamowy_@info2_itukorek_.pl>
>+ > Chcialbym oddzielic sprawy moralne od prawnych.
>+ > Oczywiscie ze moralnie czuje sie nienajlepiej, ale myslalem ze prawo
>+ > rozroznia zaliczke i zadatek

Inaczej: definiuje zadatek. Nie definiuje zaliczki, aczkolwiek
termin jest używany w KC.

>+ > i kiedy odstępuje od umowy to zaliczka podlega zwrotowi.
>+
>+ Bo tak jest.

Sprzeciw. IMO nie wynika "z mocy prawa".
Co oczywiście wcale nie oznacza, że *w tym przypadku* zaliczka
musi zostać oddana.
Zadatek jest "konfiskowany z mocy prawa" bo tak stanowi przepis.
Zaliczka... jest "na pokrycie kosztów".
W tym momencie zleceniobiorca/kontraktujący/komisant...ktoś_tam
IMO musi *wykazać* że koszty poniósł (a w omawianym przypadku tak
rzeczywiście BYLO) i IMO tylko UZASADNIONE koszty może potrącić
(a tego w omawianym przypadku [jeszcze] NIE BYŁO).
Art. 743 i gdzie indziej :), szukać "zaliczk" w KC :)

>+ > Tym bardziej ze nie mam zadnej umowy tylko kwitek jak Kp: Zaliczka na t w
>+ > kwocie takiej.
>+
>+ Umowe masz. Ten "kwitek" tylko to potwierdza.

Słusznie.

>+ > Jeszcze w okresie studiuów zdarzylo mi sie wplacic zaliczke na wynajem
>+ > mieszkania ale wlasciciel
>+ > wynajal je korzystniej komus innemu i mi oddal zaliczke bez zadnej
>+ podowjnej
>+ > wysokosci
>+ > tylko po prostu zaliczke.
>+
>+ Mogles domagac sie podwojnej wysokosci.

IMO - nieprawda.
Mógł wynając gdzieś mieszkanie drożej i za "przeciętny okres
szukania mieszkania" (ja wiem ? 3 miesiące ?) zażądać dopłacenia
różnicy. To nie to samo !

>+ > Prosilbym o nieocenianie moralnosci tylko o ocene strony prawnej.
>+
>+ Nikt nie ocenia twojej moralnosci.

Mógł tak odebrać głosy stawiające go "po drugiej stronie" - niesłusznie,
ale człowiek bywa uczulony kiedy jest stronniczy (tj. występuje
we własnym interesie) :)

[...]
>+ Nie maja powodu zeby ci zwracac. Ale jesli ci zwroca to ok :-)

Ma powody żeby domagać się *rozliczenia* zaliczki !

>+ > Chodi mi jak powiadam o strone prawna tych 2 pojec: zadatek i zaliczka
>+
>+ W braku odmiennych ustalen w umowie nalezy przyjac
>+ ze te pojecia sa tozsame.

Sprzeciw.
ZDECYDOWANY.
I dziwię się że prawnicy milczą !!

>+ KC co prawda mowi o zadatku ale to to samo.

Nie.
Użycie w umowie słowa "zadatek" pociąga za sobą jasne
i oczywiste konsekwencje, nie uzależnione od tego czy
i jakie koszty kto poniósł - tylko kto odstąpił od umowy.
Zaliczka... nie, to nie to samo :)

>+ Ale oczywiscie to jest tylko moje zdanie :-)

To w tej kwestii sie zgadzamy: powyżej jest "tylko
moje zdanie" :), poparte dziwnym upodowaniem prawników
różnych firm do rozróżnienia tychże zapisów ;)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Sun, 26 Oct 2003, WaLdI wrote:
[...]
>+ Pozostalem w reku z kwitkiem w rodzaju:
>+ Data, imie nazwisko, Kwietuje przyjecie zaliczki na zakup auta....
[...]
>+ Moge mu sobie tłumaczyc ze myli zaliczke z zadatkiem ale
>+ jak grochem o sciane - nic do niego nie dociera.

Spróbuj jeszcze tędy:
http://tinyurl.com/si3c
- pełny link:
http://groups.google.pl/groups?as_q=zaliczka%20zadat
ek&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=*.prawo&as_drrb=b&as_
mind=12&as_minm=5&as_miny=1998&as_maxd=27&as_maxm=10
&as_maxy=2003&lr=&num=100&hl=pl

Moje dywagacje są już w tym wątku, trochę mnie zastanawia
fakt poruszany przez kogoś że "istnieje domniemanie zadatku",
bo nie rozumiem źródła tego domniemania (jakby kto jakiś link
zapodał to może nie zaszkodzi, bo jeśli to tylko dywagacja
ale za to SN :) - to może mieć pewne znaczenie :)).
Oczywiście znajdziesz tam posty od "zwrot należy się
w pełnej wysokości" do "zwrot się nie należy".

>+ Do opisu zadatku doszedlem w 394 KC ale nie moge znalezc opisu zaliczki

Zajrzyj tam gdzie proponowałem :) - przy umowie zlecenia.

I *IMO* ty właśnie *zleciłeś* sprowadzenie samochodu.
Jeśli sprowadzający potrafi ci wyliczyć koszty sprowadzenia
wyższe niż twoja zaliczka (a IMO potrafi - wystarczy jak
policzy koszty dowozu "do siebie" *i* "z powrotem" [a co,
skoro chcesz go wytentegować to ci odda pięknym za nadobne,
z tym że musi te koszty IMO *ponieść* a nie tylko wykazać !]
*lub* koszt "wystawiania samochodu mało sprzedawalnego"
przez pół roku... z amortyzacją miejsca wystawowego
włącznie...:>).

Może mi ktoś wyjaśnić dlaczego *zaliczka* na *zlecenie*
miałaby być *zadatkiem* ? A "na pokrycie kosztów", tak
jak KC stanowi ?

>+ Czy ktos ma jakies linki albo zrodlo zebym mogl mu to przedstawic?

...ja w szczególności jak ujrzę odpowiedź na moje pytanie to
też będę wdzięczny :)

pozdrowienia, Gotfryd
(nieprawnik; oczywiście to również oznacza że nie prawnik ;))

do góry

NoMAD wrote:

> Obawiam sie ze kase jak najbardziej zachowac sobie moze. "Zaliczka" to
> nic innego jak "zadatek". No chyba ze co innego ustaliliscie przy
> zawieraniu umowy.

Zaliczka to coś innego niż zadatek

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> Zadatek jest "konfiskowany z mocy prawa" bo tak stanowi przepis.
> Zaliczka... jest "na pokrycie kosztów".
(..)
> Nie.
> Użycie w umowie słowa "zadatek" pociąga za sobą jasne
> i oczywiste konsekwencje, nie uzależnione od tego czy
> i jakie koszty kto poniósł - tylko kto odstąpił od umowy.

To jest trochę inaczej - jeśli masz prawo odstapić od umowy i je
wykonasz, to "umowa uważana jest za niezawartą" i "to, co strony
świadczyły ulega zwrotowi w stanie niezmienionym". Jeśli umowa nie była
zawarta, to nie ma też postanowienia dotyczącego zadatku. Czym innym
jest bowiem niewykonanie zobowiązania przez jedną ze stron i ewentualne
wykonanie wtedy prawa odstapienia przez drugą, o czym mowa w art.394, a
czym innym wykonanie umownego prawa odstąpienia (art.395). Ale...
pamiętajmy o art.65 par.2 kc
W przypadku zastrzeżenie zadatku wraz z umownym prawem odstąpienia można
uznać (ale niekoniecznie trzeba), że zadatek został tu zastrzeżony w
funkcji odstępnego (art.396), a więc od umowy mozna odstąpić jedynie
tracąc zadatek.
Zwracam też uwagę na dokładne brzmienie art.394 par.1 - "W braku
odmiennego zastrzeżenia umownego albo zwyczaju..."
Poza tym użycie słowa "zadatek" niekoniecznie oznacza że jest to zadatek
o którym mowa w art.394 - znowu wykładnia w mysl art.65par.2 kc


> Zaliczka... nie, to nie to samo :)

Ale może być tym samym. Niepotrzebnie też starasz się dopasować do
pojęcia zaliczka znaczenie, w jakim jest pojawia się ono w kodeksie
cywilnym. Oprócz tego bowiem zaliczka ma również swoje znaczenie z
języka potocznego - po prostu jako wpłata części ceny, przedpłata itd.
Trudno wtedy stawiać wymagania jakiegokolwiek rozliczania kosztów.

KG

do góry

Użytkownik "Jureq" <j...@o...Xwalka.ze.spamemX.pl> napisał w wiadomości
news:bniq6r$as3$2@news.atman.pl...
> NoMAD wrote:
>
> > Obawiam sie ze kase jak najbardziej zachowac sobie moze. "Zaliczka" to
> > nic innego jak "zadatek". No chyba ze co innego ustaliliscie przy
> > zawieraniu umowy.
>
> Zaliczka to coś innego niż zadatek

Napisz cos wiecej

do góry

Użytkownik "kam" <X...@X...plX> napisał w wiadomości
news:3F9D7047.5020103@Xop.plX...
> Zwracam też uwagę na dokładne brzmienie art.394 par.1 - "W braku
> odmiennego zastrzeżenia umownego albo zwyczaju..."
> Poza tym użycie słowa "zadatek" niekoniecznie oznacza że jest to zadatek
> o którym mowa w art.394 - znowu wykładnia w mysl art.65par.2 kc

Tak i ja mysle.

> > Zaliczka... nie, to nie to samo :)

> Ale może być tym samym. Niepotrzebnie też starasz się dopasować do
> pojęcia zaliczka znaczenie, w jakim jest pojawia się ono w kodeksie
> cywilnym. Oprócz tego bowiem zaliczka ma również swoje znaczenie z
> języka potocznego - po prostu jako wpłata części ceny, przedpłata itd.
> Trudno wtedy stawiać wymagania jakiegokolwiek rozliczania kosztów.

Dokladnie. 65(2) cytowany przez ciebie

Pozdrawiam

do góry