Jak sądzicie - a może dobrze to wiecie - czy zachowek zalicza się do kategorii długów
spadkowych?

A druga sprawa - jak o tym szukałem w necie, to trafiłem na artykuł z postawionym
problemem, sugestią rozwiązania, że zachowek tu coś pomoże - ale pełnego rozwiązania
nie ma i teraz się nad tym zastanawiam.

Żeby nie było, że kradnę, to oryginał jest tu:
https://www.kancelaria-actio.com/spadek-po-rodzicach
-co-w-przypadku-gdy-wczesniej-przekazali-wszystko-w-
darowiznie/

a jak ktoś nie chce klikać, to w skrócie:
- jest dom po rodzicach (dla uproszczenia zmarli na raz)
- jeden brat mieszkał w tym domu z rodzicami
- drugi brat mieszkał w innym domu
- po śmierci rodziców drugi brat idzie do pierwszego ustalić warunki spłaty połowy
domu po rodzicach - którą, jak sądzi, odziedziczył
- a tu pierwszy brat pokazuje mi umowę darowizny - że dostał cały dom od rodziców w
zamian za prawo mieszkania, utrzymanie i opiekę do śmierci.

No i teraz co tu pomoże zachowek?
Oraz sprawa, że darowizny za życia dla uprawnionych do zachowku wlicza się do masy
spadkowej?

Hmmm, ale czy wlicza się je do całej masy spadkowej czy tylko do takiej liczonej
teoretycznie dla wyliczenia wysokości zachowku?

No i też jest tak, że jeśli darowizny przewyższają udział w spadku, to nie trzeba
zwracać nadwyżki.

Więc z moich rozmyślań ten drugi brat mógłby w najlepszym przypadku dostać 1/8
wartości domu - bo:
- spadek przypada po połowie
- ale masy spadkowej praktycznie nie ma
- jednak do obliczania zachowku wlicza się darowiznę - więc ta "teoretyczna masa" to
cały dom
- zachowek to połowa udziału w dziedziczeniu testamentowym - więc 1/4 domu
- zachowek to dług spadkowy - jako że obaj bracia dziedziczą po połowie, to też po
połowie odpowiadają za długi - więc pierwszy brat winien jest drugiemu 1/8 wartości
domu.

Nie da się przerzucić na pierwszego brata całości długu wynikającego z zachowku - bo
jeśli drugi brat odrzuci spadek, to nie należy mu się też zachowek.

No i powstaje ciekawe pytanie, co się dzieje, gdy ktoś ma dług wobec samego siebie?
;>

do góry

Dawid Rutkowski pisze:
> - a tu pierwszy brat pokazuje mi umowę darowizny - że dostał cały dom od rodziców w
zamian za prawo mieszkania, utrzymanie i opiekę do śmierci.

Ważne jest, czy to umowa darowizny czy umowa dożywocia. Jeżeli ta druga
to nie liczy się do masy spadkowej (i nie podlega pod zachowek)

do góry

czwartek, 25 listopada 2021 o 19:07:48 UTC+1 Andrzej Kłos napisał(a):
> Dawid Rutkowski pisze:
> > - a tu pierwszy brat pokazuje mi umowę darowizny - że dostał cały dom od rodziców
w zamian za prawo mieszkania, utrzymanie i opiekę do śmierci.
> Ważne jest, czy to umowa darowizny czy umowa dożywocia. Jeżeli ta druga
> to nie liczy się do masy spadkowej (i nie podlega pod zachowek)

OK, to zapamiętując o dożywociu, przyjmijmy, że była to darowizna (a można pod takimi
warunkami? Czy może jak są takie warunki, to mimo innej nazwy i tak będzie to umowa
dożywocia?) - i co dalej w opisywanym przypadku?

do góry

W dniu 2021-11-24 o 13:43, Dawid Rutkowski pisze:

>
> No i powstaje ciekawe pytanie, co się dzieje, gdy ktoś ma dług wobec samego siebie?
;>
>

Niech wynajmie komornika, który zlicytuje dom i rozliczy należności.

do góry

W dniu 25.11.2021 o 19:45, Dawid Rutkowski pisze:
> OK, to zapamiętując o dożywociu, przyjmijmy, że była to darowizna (a można pod
takimi warunkami? Czy może jak są takie warunki, to mimo innej nazwy i tak będzie to
umowa dożywocia?)

nie znam się to się wypowiem - z tego co wiem to umowa darowizny nie może być
obarczona
warunkami, jest dopuszczalne tylko jej anulowanie w przypadku rażącej
niewdzięczności, a
wszystko inne to co najwyżej pobożne życzenia darczyńcy

nie sądzę żeby notarialna umowa darowizny mogła być uznana za umowę dożywocia, ale
nie mam
kompletnie nic na poparcie tej tezy

do góry

On Wed, 24 Nov 2021 04:43:42 -0800 (PST), Dawid Rutkowski wrote:
> Jak sądzicie - a może dobrze to wiecie - czy zachowek zalicza się do kategorii
długów spadkowych?

Jutro dzien otwarty notariatu ... w dodatku w formie zdalnej :-)

> Żeby nie było, że kradnę, to oryginał jest tu:
> https://www.kancelaria-actio.com/spadek-po-rodzicach
-co-w-przypadku-gdy-wczesniej-przekazali-wszystko-w-
darowiznie/
>
> a jak ktoś nie chce klikać, to w skrócie:
> - jest dom po rodzicach (dla uproszczenia zmarli na raz)
> - jeden brat mieszkał w tym domu z rodzicami
> - drugi brat mieszkał w innym domu
> - po śmierci rodziców drugi brat idzie do pierwszego ustalić warunki spłaty połowy
domu po rodzicach - którą, jak sądzi, odziedziczył
> - a tu pierwszy brat pokazuje mi umowę darowizny - że dostał cały dom od rodziców w
zamian za prawo mieszkania, utrzymanie i opiekę do śmierci.
>
> No i teraz co tu pomoże zachowek?
> Oraz sprawa, że darowizny za życia dla uprawnionych do zachowku wlicza się do masy
spadkowej?

IMHO - jakby rodzice jeszcze cos pozostawili, to przy podziale trzeba
by wczesniejsza darowizne uwzglednic.

Ale sam dom ... skoro juz podarowali, to jak tu zachowek liczyc.

Ale ja sie nie znam.

J.

do góry

On Fri, 26 Nov 2021 08:25:42 +0100, m4rkiz wrote:
> W dniu 25.11.2021 o 19:45, Dawid Rutkowski pisze:
>> OK, to zapamiętując o dożywociu, przyjmijmy, że była to darowizna (a można pod
takimi warunkami? Czy może jak są takie warunki, to mimo innej nazwy i tak będzie to
umowa dożywocia?)
>
> nie znam się to się wypowiem - z tego co wiem to umowa darowizny nie może być
obarczona
> warunkami, jest dopuszczalne tylko jej anulowanie w przypadku rażącej
niewdzięczności, a
> wszystko inne to co najwyżej pobożne życzenia darczyńcy
>
> nie sądzę żeby notarialna umowa darowizny mogła być uznana za umowę dożywocia, ale
nie mam
> kompletnie nic na poparcie tej tezy

Cos mi sie wydaje, ze sie mylisz, bo wydaje mi sie, ze to calkiem
normalny przypadek ...

J.

do góry

W dniu 2021-11-26 o 16:35, J.F pisze:
> On Wed, 24 Nov 2021 04:43:42 -0800 (PST), Dawid Rutkowski wrote:
>> Jak sądzicie - a może dobrze to wiecie - czy zachowek zalicza się do kategorii
długów spadkowych?
>
> Jutro dzien otwarty notariatu ... w dodatku w formie zdalnej :-)
>
>> Żeby nie było, że kradnę, to oryginał jest tu:
>> https://www.kancelaria-actio.com/spadek-po-rodzicach
-co-w-przypadku-gdy-wczesniej-przekazali-wszystko-w-
darowiznie/
>>
>> a jak ktoś nie chce klikać, to w skrócie:
>> - jest dom po rodzicach (dla uproszczenia zmarli na raz)
>> - jeden brat mieszkał w tym domu z rodzicami
>> - drugi brat mieszkał w innym domu
>> - po śmierci rodziców drugi brat idzie do pierwszego ustalić warunki spłaty połowy
domu po rodzicach - którą, jak sądzi, odziedziczył
>> - a tu pierwszy brat pokazuje mi umowę darowizny - że dostał cały dom od rodziców
w zamian za prawo mieszkania, utrzymanie i opiekę do śmierci.
>>
>> No i teraz co tu pomoże zachowek?
>> Oraz sprawa, że darowizny za życia dla uprawnionych do zachowku wlicza się do masy
spadkowej?
>
> IMHO - jakby rodzice jeszcze cos pozostawili, to przy podziale trzeba
> by wczesniejsza darowizne uwzglednic.
>
> Ale sam dom ... skoro juz podarowali, to jak tu zachowek liczyc.
>
> Ale ja sie nie znam.

Zachowek sie należy. Sąd chyba umie policzyć. Obawiam się, że ktoś może
zostać z gołą du.ą. jak ma np. komornika na karku.


--
animka

do góry