Mialem to nieszczescie, ze proponujac grupe pl.misc.ue na pl.news.nowe.grupy
Napisalem:

> Tematy zabronione:
> - wszelkie tematy nie wymienione a zabronione w polskim prawie

I rozpoczela sie dyskusja nad tym co znaczy slowo "karalne" a co znaczy
slowo "zabronione"
Pomocy.
Ja zawsze myslalem, ze to co karalne - jest zabronione.
A to co zabronione - jest _czesto_ karalne.
Co moge odpisac na nastepujace uzasadnienie:

<http://www.ipn.gov.pl/ustawa181298.html>
| Art. 55.
| Kto publicznie i wbrew faktom zaprzecza
| zbrodniom, o których mowa w art. 1 pkt 1,
| podlega grzywnie lub karze pozbawienia
| wolnosoeci do lat 3. Wyrok podawany jest do
| publicznej wiadomooeci.

Jak widac - nie ma tu o mowy o zadnych 'tematach zabronionych'. Ani obozy
zaglady, ani zbrodnie ani zaden inny pokrewny *temat* nie jest *zabroniony*.
Mowa jest tylko o tym, ze publiczne wyglaszanie pewnego konkretnego pogladu
jest *karalne* (a nie *zabronione*).

Czyli nadal czekam na przyklady *tematów zabronionych w polskim prawie',
a jak sie takie nie znajda, postuluje przeformulowanie spornego zapisu
w 'tematach zabronionych' w taki sposób, aby mial sens.

do góry

On Thu, 4 Jul 2002 14:33:03 +0200 , "Michal Kukula"
<m...@a...net.pl> wrote:
> Mialem to nieszczescie, ze proponujac grupe pl.misc.ue na
pl.news.nowe.grupy
> Napisalem:
> > Tematy zabronione:
> > - wszelkie tematy nie wymienione a zabronione w polskim prawie
>
> I rozpoczela sie dyskusja nad tym co znaczy slowo "karalne" a co
znaczy
> slowo "zabronione"
> Pomocy.
> Ja zawsze myslalem, ze to co karalne - jest zabronione.
> A to co zabronione - jest _czesto_ karalne.
> Co moge odpisac na nastepujace uzasadnienie:
>
> <http://www.ipn.gov.pl/ustawa181298.html>
> | Art. 55.
> | Kto publicznie i wbrew faktom zaprzecza
> | zbrodniom, o których mowa w art. 1 pkt 1,
> | podlega grzywnie lub karze pozbawienia
> | wolnosoeci do lat 3. Wyrok podawany jest do
> | publicznej wiadomooeci.
>
> Jak widac - nie ma tu o mowy o zadnych 'tematach zabronionych'.
> Ani obozy zaglady, ani zbrodnie ani zaden inny pokrewny *temat* nie
> jest *zabroniony*.

wszystko jest kwestią definicji.
Zawsze można powiedziec, że wszystko wolno (nic nie jest zabronione),
a jedynie jest to związane z jakąs sankcją.

Np. w 148 kk, nie jest napisane:
"zabijanie jest zabronione" ale "kto zabija człowieka podlega karze".

A zatem albo można uznać, że pewne czyny są zabronione,
a część z nich jest jeszcze karalna,

albo można uznać, ze słowo "zakaz" nie istnieje
(pominąwszy znaki drogowe typu: "zakaz wjazdu" :) ),
i prawo określa jedynie stosunek "akcja - reakcja".

IMHO to wszyscy mają racje :)

do góry

On Thu, 4 Jul 2002 14:33:03 +0200 , Michal Kukula <m...@a...net.pl>
wrote in article <2...@i...rzesz
ow.tpsa.pl>:

> Mialem to nieszczescie, ze proponujac grupe pl.misc.ue na pl.news.nowe.grupy
> Napisalem:

>> Tematy zabronione:
>> - wszelkie tematy nie wymienione a zabronione w polskim prawie

> I rozpoczela sie dyskusja nad tym co znaczy slowo "karalne" a co znaczy
> slowo "zabronione"

Hmm. Kto z Tobą o tym dyskutuje? Możesz podać Msg-ID-y? Bo chyba jakieś
posty z pnn-g do mnie nie dochodzą...
[...]

Nina
--
Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___
<n...@h...pl>>>;->>>>>> ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _
http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/
"You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/

do góry

Troche nie na tamet, a moze jednak.... Co to za slowo "wzbronione" - skad
sie wzielo i czy jeszcze jest szeroko uzywane. Przyklad: "fotografowanie
obiektow wojskowych wzbronione".

do góry

> >> Tematy zabronione:
> >> - wszelkie tematy nie wymienione a zabronione w polskim prawie
>
> > I rozpoczela sie dyskusja nad tym co znaczy slowo "karalne" a co znaczy
> > slowo "zabronione"
>
> Hmm. Kto z Tobą o tym dyskutuje? Możesz podać Msg-ID-y? Bo chyba jakieś
> posty z pnn-g do mnie nie dochodzą...
> [...]
>

Powiedzmy ze antycypowalem.
:-P
Dyskusja trwa w tej chwili na pl.soc.prawo, jak widzisz.
:-)

Pozderawiam serdecznie.
Michal.

do góry

> I rozpoczela sie dyskusja nad tym co znaczy slowo "karalne" a co znaczy
> slowo "zabronione"
> Pomocy.

raczej chodzi o interpretacje 'zlamania', IMHO:
zrobienie przeciw 'zabronione' - to inaczej wykroczenie
a zrobienie przeciw 'karane' - to przestepstwo.

pozdrawiam,
Kamil

do góry

On Thu, 4 Jul 2002 16:12:50 +0200, "[sis]" <s...@b...usun.pl> wrote:
> > I rozpoczela sie dyskusja nad tym co znaczy slowo "karalne" a co znaczy
> > slowo "zabronione"
> > Pomocy.
>
> raczej chodzi o interpretacje 'zlamania', IMHO:
> zrobienie przeciw 'zabronione' - to inaczej wykroczenie
> a zrobienie przeciw 'karane' - to przestepstwo.

to zdrada małżonka jest wykroczeniem?
jest zabroniona przecież w KRiO :-)

do góry

A może zdefiniować tak: zabronione - prawo tego zabrania, ale nie przewiduje
sankcji za to
Może ktoś biegły w prawie znajdzie dobry przykład

--
Darek
wyciąć anty spam z adresu

do góry

> to zdrada małżonka jest wykroczeniem?
> jest zabroniona przecież w KRiO :-)

huh... czyli to przestepstwo??? :-O

;-)

pozdrawiam,
Kamil

do góry

> A może zdefiniować tak: zabronione - prawo tego zabrania, ale nie
przewiduje
> sankcji za to

Np. Usiłowanie popełnienia przestępstwa jest zabronione ale jeżeli sprawca
dobrowolnie odstąpił od jego dokonania to nie podlega karze.

pozdr.
T,.

do góry