Jak zabezpieczyć towar otrzymany od dostawców wobec których wywiązuję się
terminowo ze zobowiązań przed innimi moimi wierzycielami. Ważne jest to aby
wierzyciel który ma wobec mnie uzasadnione roszczenia nie mógł dochodzić ich z
towaru który powierzyli mi inni kontrachenci. Kontrahenci Ci zostali
powiadomieni o moich zobowiązanich i cały czas kontrolują terminowość moich
spłat. Jednak jeżeli ktoś chciałby zaspokoić swoje żadania z ich towarów
mógłby powstać poważny problem.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Można próbować sztuczek, ale z prawnego punktu widzenia od chwili
zakupienia towaru komornik może go zająć na zobowiązania dłużnika. Po za
tym, jeśli zobowiązania wobec jednych wierzycieli regulujesz, a wobec
drugich nie, to popełniasz przestępstwo działając na szkodę tych
niezaspokajanych wierzycieli.

do góry

Reguluję zobowiązania wobec bierzących płatności co pozwala mi na uzyskanie
pieniędzy na spłatę zaległych. Inaczej nie byłoby to możliwe. Ale wracając do
tematu Czy wpis na fakturze iż TOWAR DO CHWILI ZAPŁATY STANOWI WŁASNOŚĆ
DZOSTAWCY - nie zabezpiecza tej należności.


> Można próbować sztuczek, ale z prawnego punktu widzenia od chwili
> zakupienia towaru komornik może go zająć na zobowiązania dłużnika. Po za
> tym, jeśli zobowiązania wobec jednych wierzycieli regulujesz, a wobec
> drugich nie, to popełniasz przestępstwo działając na szkodę tych
> niezaspokajanych wierzycieli.
>


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Reguluję zobowiązania wobec bierzących płatności co pozwala mi na
uzyskanie
> pieniędzy na spłatę zaległych. Inaczej nie byłoby to możliwe. Ale
wracając do
> tematu Czy wpis na fakturze iż TOWAR DO CHWILI ZAPŁATY STANOWI WŁASNOŚĆ
> DZOSTAWCY - nie zabezpiecza tej należności.

Raczej nie. Było już kilka razy wałkowane na ntym formum. Generalnie
orzecznictwo jest takie, że te zapisy na fakturze nie mają znaczenia
parwnego. Zresztą, gdyby miały, to Ty sprzedając ten towar popełniał byś
przestępstwo przywłaszczenia. Wszak sprzedajesz nie swój towar.

do góry

Użytkownik "Kajci" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:226b.000002af.3f9c2c54@newsgate.onet.pl...
> Reguluję zobowiązania wobec bierzących płatności co pozwala mi na
uzyskanie
> pieniędzy na spłatę zaległych. Inaczej nie byłoby to możliwe. Ale wracając
do
> tematu Czy wpis na fakturze iż TOWAR DO CHWILI ZAPŁATY STANOWI WŁASNOŚĆ
> DZOSTAWCY - nie zabezpiecza tej należności.
>
Odpisuj pod postem. Zabezpiecza - komornik może egzekwować tylko z Twojej
własności przecież.

--
Depi.

do góry

On Sun, 26 Oct 2003, Marcin Olender wrote:

>+ Użytkownik "Kajci" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>+ news:226b.000002af.3f9c2c54@newsgate.onet.pl...
>+ > Czy wpis na fakturze iż TOWAR DO CHWILI ZAPŁATY STANOWI WŁASNOŚĆ
>+ > DZOSTAWCY - nie zabezpiecza tej należności.
>+ >
>+ Odpisuj pod postem.

Dopisuję się do listy oczekujących "pisania pod" :)

>+ Zabezpiecza - komornik może egzekwować tylko z Twojej
>+ własności przecież.

Ha.
Widzę że jesteś zdania przeciwnego niż Robert.

To ja poproszę jeszcze o wyjaśnienie jednej kwestii,
taki drobny ale "więzieniogroźny" szczegół: za co jest
wtedy faktura z punktu widzenia podatków ?

FYI: zasady wystawiania (a ściślej: moment powstania
obowiązku podatkowego) *przedpłaty* na towar są *inne*
niż przy *zapłacie* za towar. A zapłata jest *po
wydaniu* towaru lub wykonaniu usługi.

Informuje się że znany (tj. opisywany w prasie) był
przypadek nadgorliwego Urzędu Skarbowego, który oskarżył
hurtownię o nieprawidłowości w VAT - bo ponieważ na
f-rze była dokładna godzina wystawienia, a na dowodzie
wydania z magazynu również - to uznał f-ry za
nieprawidłowe ! Na .podatki była dyskusja, ja
proponowałem żeby doliczać 1 grosz :) "za przechowanie
towaru w depozycie magazynu" coby było lege artis :)

Czekając jak zaargumentujecie (ty i Robert) w kwestii
"ogólnoprawnej", to ciekaw jestem jak wyglądałyby dyskusje
z US w razie uznania że ten zapis jest wiążący.

Szczególnie z p. widzenia tych co faktury *przyjęli*
(odliczony VAT+30% kary+odsetki - do zapłacenia, tak
na początek ;) a podatek dochodowy po ustaleniu jak tam
sprawa "ogólnoprawna" :)) mogłoby wyglądać nieciekawie,
choć to nie oni mieliby ew. sprawę karną.

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS - czyli "szary podatnik walczący")

do góry

On Sun, 26 Oct 2003, Robert Tomasik wrote:
[...]
>+ Raczej nie. Było już kilka razy wałkowane na ntym formum. Generalnie
>+ orzecznictwo jest takie, że te zapisy na fakturze nie mają znaczenia
>+ parwnego.

No, do tego to już pytanie dostał Depi :) bo na mój rozum
to lepiej stracić towar niż popełnić przestępstwo podatkowe
na kwotę jego wartości :]
Krótko mówiąc: dobrze jeśli tak jest (że zapis nie jest
wiążący :)), choć niektórym wydawałoby się odwrotnie :)

>+ Zresztą, gdyby miały, to Ty sprzedając ten towar popełniał byś
>+ przestępstwo przywłaszczenia. Wszak sprzedajesz nie swój towar.

...ale tego to nie zrozumiałem. Nijak.
"WŁASNOŚĆ DOSTAWCY" oznacza "tego co sprzedał", to gdzie
owo przywłaszczenie ?
Problem w tym, że wtedy faktura sprzedaży towaru nie
dokumentowałaby sprzedaży towaru i patrz wszelkie kon-
sekwencje tego faktu :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0310270408440.-41309473@k6-2.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Sun, 26 Oct 2003, Robert Tomasik wrote:
> [...]
> >+ Raczej nie. Było już kilka razy wałkowane na ntym formum. Generalnie
> >+ orzecznictwo jest takie, że te zapisy na fakturze nie mają znaczenia
> >+ parwnego.
>
> No, do tego to już pytanie dostał Depi :) bo na mój rozum
> to lepiej stracić towar niż popełnić przestępstwo podatkowe
> na kwotę jego wartości :]
> Krótko mówiąc: dobrze jeśli tak jest (że zapis nie jest
> wiążący :)), choć niektórym wydawałoby się odwrotnie :)
>
A które według Was przepisy kc, bo one sa miarodajne pod względem oceny
oświadczen woli, wyłaczaja skuteczność pisemnych oświadczeń woli składanych
na fakturach? Może i z punkty widzenia prawnopodatkowych przepisów
regulujących to, jak ma wygladać faktura takie klauzule nie są jej
elementem, ale pozostają jednak ważnym oświadczeniem woli i stanowią część
umowy. Nespa?

> >+ Zresztą, gdyby miały, to Ty sprzedając ten towar popełniał byś
> >+ przestępstwo przywłaszczenia. Wszak sprzedajesz nie swój towar.
>
No chyba, że przekazałbyś uzyskaną cenę na konto dostawcy, ew. potrącając
swoją prowizję jako agenta ( czy też komisanta), nespa? Powołując się nawet
na umowę ustną. To raz. A dwa - chyba nie było mowy o sprzedażay _przed_
zapłaceniem należności?

> ...ale tego to nie zrozumiałem. Nijak.
> "WŁASNOŚĆ DOSTAWCY" oznacza "tego co sprzedał", to gdzie
> owo przywłaszczenie ?

No właśnie nie sprzedał, ale jak napisałem powyżej nie jest to problem.

> Problem w tym, że wtedy faktura sprzedaży towaru nie
> dokumentowałaby sprzedaży towaru i patrz wszelkie kon-
> sekwencje tego faktu :)
>
Widzisz - jak zwykle jest problem z padatkami. Jest to, jak powtarzam przy
każdej nadarzającej się okazji, zwyrodniała, bękarcia gałąź prawa. Tu się
nic nie trzyma kupy od początku do końca i nawet nie staram się zgłebić tych
bzdetów, bo sobie jeszcze nerwy napsuję i co?

Co do faktury więc nie jestem w stanie bezwzględnie sie wypowiedzieć.
Teoretycznie jest tak jak mówisz - nie ma sprzedaży, więc nie powinna być
uwzględniana w rejestrze. De facto przecież nie ma też przepływu pieniądza,
więc wydaję mi się, że należałoby takie faktury traktować jako nieważne -
dokumentujące nieistniejącą sprzedaż, ale zawierające ważne oświadczenie
woli dotyczące zastrzeżenia właśności. Tym bardziej, jeśli uznamy, że
pytający działa jako agent ( może komisant? ) dla dostawcy.

Nie tego jednak bezpośrednio dotyczyło pytanie, ale to dobrze, że jesteści
czujni :-))))

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0310270356411.-41309473@k6-2.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Sun, 26 Oct 2003, Marcin Olender wrote:
>
> >+ Użytkownik "Kajci" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> >+ news:226b.000002af.3f9c2c54@newsgate.onet.pl...
> >+ > Czy wpis na fakturze iż TOWAR DO CHWILI ZAPŁATY STANOWI WŁASNOŚĆ
> >+ > DZOSTAWCY - nie zabezpiecza tej należności.
> >+ >
> >+ Odpisuj pod postem.
>
> Dopisuję się do listy oczekujących "pisania pod" :)
>
> >+ Zabezpiecza - komornik może egzekwować tylko z Twojej
> >+ własności przecież.
>
> Ha.
> Widzę że jesteś zdania przeciwnego niż Robert.
>
Owszem - nie znam tego orzecznictwa, na które powołuje się Robert i wydaje
mi się ono sprzeczne z literą prawa, mówiącą że oswiadczenie woli, blabla i
że należy oceniac skutki czynności prawnej po woli storn bla bla bla. Może
własnie na tym opierały się tamte orzeczenia - że goście ewidentnie chcieli
dokonać zwykłej sprzedaży ( czy tam cego dotyczyła sprawa) i biorąc pod
uwagę całokształ sytuacji sąd uznał, że wcale nie chcieli zrobić tego, co
chcieli ( ;-) ). Nie wiem. Bo jakby wrzucić takie faktury do rejestru VAT i
zdjąć towar ze stanu ( rozchód czy jak mu tam ), to wskazuje na zamiar
pozbycie się własności od razu, a nie po potrzymaniu pełnej zapłaty.


> To ja poproszę jeszcze o wyjaśnienie jednej kwestii,
> taki drobny ale "więzieniogroźny" szczegół: za co jest
> wtedy faktura z punktu widzenia podatków ?
>
Piszę obok- za nic. Można ją cywilnoprawnie rozpatrywac jako umowę o treści
w niej zawartej - są storny, data, towar, cena i zastrzeżenie właśnosci -
piękna umowa! A że na fakturze, to co z tego? Kto zabroni mi zawarcia umowy
na krzyżówce albo choćby na papierze toaletowym?


> FYI: zasady wystawiania (a ściślej: moment powstania
> obowiązku podatkowego) *przedpłaty* na towar są *inne*
> niż przy *zapłacie* za towar. A zapłata jest *po
> wydaniu* towaru lub wykonaniu usługi.
>
Wiesz co - nie mam specjalnie ochoty się w to zgałebiać, szczególnie, że
zaraz czeka nas rewolucja Unijna w przypadku VAT i a i updf i updp sie
zmieniaja znacznie. Zresztą w moim przyszłym fachu nie będę chyba zbyt wiele
miał do czynienia, więc po co sobie mózgownice tym szlamem zamulac?


> Informuje się że znany (tj. opisywany w prasie) był
> przypadek nadgorliwego Urzędu Skarbowego, który oskarżył
> hurtownię o nieprawidłowości w VAT - bo ponieważ na
> f-rze była dokładna godzina wystawienia, a na dowodzie
> wydania z magazynu również - to uznał f-ry za
> nieprawidłowe ! Na .podatki była dyskusja, ja
> proponowałem żeby doliczać 1 grosz :) "za przechowanie
> towaru w depozycie magazynu" coby było lege artis :)
>
No włąsnie - prawo podatkowe. I jego kochane organy stosujące.

> Czekając jak zaargumentujecie (ty i Robert) w kwestii
> "ogólnoprawnej", to ciekaw jestem jak wyglądałyby dyskusje
> z US w razie uznania że ten zapis jest wiążący.
>
Tego nie wiem - to Twoja działka.

> Szczególnie z p. widzenia tych co faktury *przyjęli*
> (odliczony VAT+30% kary+odsetki - do zapłacenia, tak
> na początek ;) a podatek dochodowy po ustaleniu jak tam
> sprawa "ogólnoprawna" :)) mogłoby wyglądać nieciekawie,
> choć to nie oni mieliby ew. sprawę karną.
>
Po prostu należy oddzielić skutki cywilnoprawne czynności od ich skutków
podatkowoprawnych. I tyle.


Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

> ...ale tego to nie zrozumiałem. Nijak.
> "WŁASNOŚĆ DOSTAWCY" oznacza "tego co sprzedał", to gdzie
> owo przywłaszczenie ?

No bo z reguły kupuje się po to, by dalej sprzedać. A sprzedajessz nie
swoje, bo jeszcze nie zapłąciłeś. I to jest właśnie to przywłaszczenie.

do góry