W dniu 14.11.2020 o 13:10, Marcin Debowski pisze:

>>>> IMHO To ze pożar był umyślny raczej+ przy kompetentnym obrońcy nie
>>>> przejdzie w sądzie wiec bez przyszłej woli sądy do wlepienia sporo ponad
>>> No, jak sie rzuca racami po oknach ... to w zasadzie po co ?
>> Rzućcie okiem na art. 9 kk. Do umyślności przestępstwa wystarczy, że
>> rzucający racę godził się na podpalenie mieszkania, a to już nie trudno
>> wykazać, że idiota powinien to przewidzieć, że w coś trafi.
> No jak idiota to może i nie...
> No i jak dalekie to podpalenie? Jakby w pożarze ktoś zginął? Większosć
> tych nazibaranów chyba mimo wszystko nie chce nikogo ukatrupić, to może i
> nie chcą spalić a np. tylko zbić szybę?
>
Marcin. Jak rzucasz granatem, to nie możesz się tłumaczyć, ze tylko huku
chciałeś narobić. Podobnie rzucanie racami po mieście wiąże się z
zagrożeniem pożarowym.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.11.2020 o 13:15, A. Filip pisze:

>> Rzućcie okiem na art. 9 kk. Do umyślności przestępstwa wystarczy, że
>> rzucający racę godził się na podpalenie mieszkania, a to już nie trudno
>> wykazać, że idiota powinien to przewidzieć, że w coś trafi.
>
> Ale KK-9.2 [A] "tworzy wątpliwości"/"pole do różnych interpretacji" przy
> przywalania KK-163. <cynizm> Jaka prorok przewidzi czy w momencie
> wydawania prawomocnego wyroku (za parę lat) będzie "zero tolerancji dla
> (politycznych) chuliganów"? :-) </cynizm>

Tu polityczność tego czynu nic do rzeczy nie ma.
>
> [A] https://www.lexlege.pl/kk/art-9/
>> KK-9.2 Czyn zabroniony popełniony jest nieumyślnie, jeżeli sprawca nie
>> mając zamiaru jego popełnienia, popełnia go jednak na skutek
>> niezachowania ostrożności wymaganej w danych okolicznościach, mimo że
>> możliwość popełnienia tego czynu przewidywał albo mógł przewidzieć.

Moim zdaniem zagrożenie spowodowania pożaru poprzez rzucenie płonącą
racą jest tak oczywiste, że nie podlega tu umyślność dyskusji. Ale ma to
sąd ocenić.


--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fafce60$0$560$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 14.11.2020 o 13:10, Marcin Debowski pisze:
>>>>> IMHO To ze pożar był umyślny raczej+ przy kompetentnym obrońcy
>>>>> nie
>>>>> przejdzie w sądzie wiec bez przyszłej woli sądy do wlepienia
>>>>> sporo ponad
>>>> No, jak sie rzuca racami po oknach ... to w zasadzie po co ?
>>> Rzućcie okiem na art. 9 kk. Do umyślności przestępstwa wystarczy,
>>> że
>>> rzucający racę godził się na podpalenie mieszkania, a to już nie
>>> trudno
>>> wykazać, że idiota powinien to przewidzieć, że w coś trafi.
>> No jak idiota to może i nie...
>> No i jak dalekie to podpalenie? Jakby w pożarze ktoś zginął?
>> Większosć
>> tych nazibaranów chyba mimo wszystko nie chce nikogo ukatrupić, to
>> może i
>> nie chcą spalić a np. tylko zbić szybę?
>
>Marcin. Jak rzucasz granatem, to nie możesz się tłumaczyć, ze tylko
>huku
>chciałeś narobić.

Dlaczego nie ? Huku chciales narobic.
Zakladajac oczywiscie, ze rzucales w jakies puste miejsce, a
przynajmniej tak ci sie wydawalo.

> Podobnie rzucanie racami po mieście wiąże się z
> zagrożeniem pożarowym.

No, beton raczej nie plonie, a asfalt podpalic trudno ... samochod za
to latwo.

J.

do góry

W dniu 14.11.2020 o 14:26, J.F. pisze:

>>>>>> IMHO To ze pożar był umyślny raczej+ przy kompetentnym obrońcy nie
>>>>>> przejdzie w sądzie wiec bez przyszłej woli sądy do wlepienia sporo
>>>>>> ponad
>>>>> No, jak sie rzuca racami po oknach ... to w zasadzie po co ?
>>>> Rzućcie okiem na art. 9 kk. Do umyślności przestępstwa wystarczy, że
>>>> rzucający racę godził się na podpalenie mieszkania, a to już nie trudno
>>>> wykazać, że idiota powinien to przewidzieć, że w coś trafi.
>>> No jak idiota to może i nie...
>>> No i jak dalekie to podpalenie? Jakby w pożarze ktoś zginął? Większosć
>>> tych nazibaranów chyba mimo wszystko nie chce nikogo ukatrupić, to
>>> może i
>>> nie chcą spalić a np. tylko zbić szybę?
>> Marcin. Jak rzucasz granatem, to nie możesz się tłumaczyć, ze tylko huku
>> chciałeś narobić.
> Dlaczego nie ? Huku chciales narobic.

Bo normalnym następstwem są latające odłamki i fala ciśnienia.

> Zakladajac oczywiscie, ze rzucales w jakies puste miejsce, a
> przynajmniej tak ci sie wydawalo.

No przy takim założeniu może by przeszło.
>
>> Podobnie rzucanie racami po mieście wiąże się z
>> zagrożeniem pożarowym.
>
> No, beton raczej nie plonie, a asfalt podpalic trudno ... samochod za to
> latwo.

Firankę w uchylonym oknie. Ubranie na człowieku. U nas kilka lat temu
idiota wrzucił petardę do takiej skrzynki na budynku. Zapaliło się
ocieplenie pomiędzy tynkiem, a ścianą. Nie na darmo na meczach czy
innych zgromadzeniach zabrania się używania pirotechniki. Było wiele
wypadków.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.11.2020 o 00:59, Smok Eustachy pisze:

> Znikoma szkodliwość społeczna tzw czynu.
> A mówiąc poważnie to magazynier zawalił: gościu ma szalik Legii, kurtkę
> reprezentacji a kominiarkę Jagiellonii Białystok.

Ponoć się znalazł w białymstoku. W sumie gdzie ten szalik legii widziałeś?


--
Shrek

do góry

W dniu 14.11.2020 o 13:10, Marcin Debowski pisze:

> Większosć
> tych nazibaranów chyba mimo wszystko nie chce nikogo ukatrupić,

Czyli te wszystkie okrzyki "śmierć pedałom", "raz sierpem, raz
młotem..." to tak dla jaj? Wieszanie portretów polityków na szubienicach
też dla jaj?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 14.11.2020 o 13:34, Robert Tomasik pisze:

>
> Tu polityczność tego czynu nic do rzeczy nie ma.

Bo ponieważ?
Gdyby nie był faszystowskim pokemonem, to by nie rzucił.

Przecież nie rzucał racy w kierunku kogoś konkretnego, bo odbił mu
laskę, albo winny mu jest pieniądze i nie chce oddać, albo nadepnął mu
na odcisk, albo że jest chory psychicznie, albo rzucał w ufo, albo co
tam sobie wymyślisz...
Polityczność tego czynu jest ewidentna, więc jak najbardziej ma do
rzeczy, a ty jak zwykle zaklinasz rzeczywistość.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 14.11.2020 o 22:38, Kviat pisze:
> W dniu 14.11.2020 o 13:34, Robert Tomasik pisze:
>
>>
>> Tu polityczność tego czynu nic do rzeczy nie ma.
>
> Bo ponieważ?
> Gdyby nie był faszystowskim pokemonem, to by nie rzucił.

Idiotów nie brak. Na meczach rzucają. Nawet na imprezie sylwestrowej w tłum.
>
> Przecież nie rzucał racy w kierunku kogoś konkretnego, bo odbił mu
> laskę, albo winny mu jest pieniądze i nie chce oddać, albo nadepnął mu
> na odcisk, albo że jest chory psychicznie, albo rzucał w ufo, albo co
> tam sobie wymyślisz...
> Polityczność tego czynu jest ewidentna, więc jak najbardziej ma do
> rzeczy, a ty jak zwykle zaklinasz rzeczywistość.

Nie twierdzę, że czyn nie miał charakteru politycznego - choć śmiem
wątpić, czy taki idiota w ogóle to ogarnia - tylko, że nie ma to
znaczenia, jakimi się pobudkami kierował.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.11.2020 o 22:50, Robert Tomasik pisze:

>
> Nie twierdzę, że czyn nie miał charakteru politycznego - choć śmiem
> wątpić, czy taki idiota w ogóle to ogarnia - tylko, że nie ma to
> znaczenia, jakimi się pobudkami kierował.

Od kiedy sądy nie biorą pod uwagę okoliczności?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On 2020-11-14, Kviat <Kviat> wrote:
> W dniu 14.11.2020 o 13:10, Marcin Debowski pisze:
>
>> Większosć
>> tych nazibaranów chyba mimo wszystko nie chce nikogo ukatrupić,
>
> Czyli te wszystkie okrzyki "śmierć pedałom", "raz sierpem, raz
> młotem..." to tak dla jaj? Wieszanie portretów polityków na szubienicach
> też dla jaj?

Wydaje mi się, że o skłonnościach psychopatycznych to tam pewnie jakiś
odsetek jest, ale większość to ludzie z bardziej łagodnymi problemami.
Tego czego szukają w takich grupach to potrzeba akceptacji, poczucie, że
coś mogą, że są więcej warci niż środowisko, w którym się wychowali.
Takie grupy im to zapewniają. Tego typu osoba, jak komuś zrobi kszywdę,
w ostatecznej konfrontacji, gdy sobie już uświadomi do czego jej
działanie doprowadziły zwykle się załamie, bo tak naprawdę nikogo
krzywdzić nie chciała, a już szczególnie przypadkowej osoby.

--
Marcin

do góry