W dniu 13-05-16 o 20:21, re pisze:

> Nie, emerytury powinny być finansowane podatków powszechnych, by
> "wszyscy równo płacili". Umowy o dzieło są prostym sposobem
> optymalizacji. Pracodawca może dzisiaj tak przeorganizować pracę by
> naprawdę mogła być wykonywana w formie umów o dzieło. Umowy takie mogą
> nie tylko ograniczać obciążenia na składki emerytalne ale także normalny
> podatek dochodowy przez zastosowanie 50% kosztu uzyskania przychodu.

Z podatku, to akurat też nie będzie po równo. Moim zdaniem w Polsce mamy
dwa problemy w systemie ochrony zdrowia i emerytalnym. Po pierwsze
nieadekwatne jest tak silne uzależnienie wpłacanych składek od dochodów.
Prawdopodobieństwo zachorowania przez prezesa z dochodem 100.000 zł/m-c
nie jest szczególnie większe od sprzątaczki zarabiającej 1.600 zł/m-c.
Gdyby to spłaszczono, nie byłoby sensu kombinować.

Po drugie płacąc składki "kupujemy kota w worku". Nikt nie jest w stanie
nam powiedzieć, co za to dostaniemy. Nie da się nic zaplanować. Dziś
mamy w pakiecie jakieś tam leki,które znikają, a pojawiają się inne.
Opieram się na opiniach obiegowych w mediach. Ale te opinie powodują,ze
nie może się rozwinąć rynek dodatkowych ubezpieczeń, bo co chwilę ktoś
kombinuje przy systemie.

Dodatkowo tylko idiota mógł wpaść na to, by z systemu i tak ledwie co
działającego wypompowywać kasę do kolejnych filarów.

do góry

Użytkownik "z"

> Nie, emerytury powinny być finansowane podatków powszechnych, by
> "wszyscy równo płacili". Umowy o dzieło są prostym sposobem
> optymalizacji. Pracodawca może dzisiaj tak przeorganizować pracę by
> naprawdę mogła być wykonywana w formie umów o dzieło. Umowy takie mogą
> nie tylko ograniczać obciążenia na składki emerytalne ale także normalny
> podatek dochodowy przez zastosowanie 50% kosztu uzyskania przychodu.

Napisałeś jak chciałbyś żeby było.

Ja napisałem jakie jest obecne prawo. Jak tu napisano sądy tak właśnie
zasądzają.
---
Napisałem jaka optymalizacja jest praktykowana, zupełnie legalna i nie do
podważenia w sądzie. Wystarczy tak to zrobić.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik"

> Nie, emerytury powinny być finansowane podatków powszechnych, by
> "wszyscy równo płacili". Umowy o dzieło są prostym sposobem
> optymalizacji. Pracodawca może dzisiaj tak przeorganizować pracę by
> naprawdę mogła być wykonywana w formie umów o dzieło. Umowy takie mogą
> nie tylko ograniczać obciążenia na składki emerytalne ale także normalny
> podatek dochodowy przez zastosowanie 50% kosztu uzyskania przychodu.

Z podatku, to akurat też nie będzie po równo. Moim zdaniem w Polsce mamy
dwa problemy w systemie ochrony zdrowia i emerytalnym. Po pierwsze
nieadekwatne jest tak silne uzależnienie wpłacanych składek od dochodów.
Prawdopodobieństwo zachorowania przez prezesa z dochodem 100.000 zł/m-c
nie jest szczególnie większe od sprzątaczki zarabiającej 1.600 zł/m-c.
Gdyby to spłaszczono, nie byłoby sensu kombinować.
---
Ale co to ma do wiatraka ? Na zachorowanie robi się 1/16 etatu. Tu chodzi o
to, by różne formy zatrudnienia nie różnicowały obywateli jak chodzi o
emerytury. Jeśli oczywiście chce się te emerytury w ogóle dawać.

Po drugie płacąc składki "kupujemy kota w worku". Nikt nie jest w stanie
nam powiedzieć, co za to dostaniemy. Nie da się nic zaplanować. Dziś
mamy w pakiecie jakieś tam leki,które znikają, a pojawiają się inne.
Opieram się na opiniach obiegowych w mediach. Ale te opinie powodują,ze
nie może się rozwinąć rynek dodatkowych ubezpieczeń, bo co chwilę ktoś
kombinuje przy systemie.
---
No nie wiem co tu debatować. Nie ma żadnych składek tylko co najwyżej
udziały. Ktoś kto więcej zarobił, zapewne więcej dostanie, choć są przypadki
obiboków dostających uprawnienia emerytalne po 15 latach pracy, po prostu
dostali takie udziały bez zarabiania. Wiadomo inaczej finansowane, ale to
nie zmienia niczego. Po co rynek dodatkowych ubezpieczeń dla ludzie którzy
świadomi są i których stać i którzy mogą równie dobrze zainwestować te
pieniądze zamiast topić w ubezpieczeniu ?

Dodatkowo tylko idiota mógł wpaść na to, by z systemu i tak ledwie co
działającego wypompowywać kasę do kolejnych filarów.
---
Ale, że ja muszę powierzać komuś swoje pieniądze by mi je przesrał i liczyć
na to, że w przyszłości ktoś się nade mną zlituje ? To wolę do kolejnych
filarów. Z czystej uczciwości powinienem móc sobie gdzieś je lokować by mi
nie przesrali i bym nie musiał liczyć, że ktoś się zlituje.

do góry

Gdyby wszystko spłaszczono, 1/3 populacji nie miałaby gdzie mieszkać i umarłaby z
głodu.
Lub rozerwała końmi (kosami, piłami) bogatych.

Do tego zauważ, że sprzątaczka sama sobie swojego wynagrodzenia nie przyznaje, a
prezesi często-gęsto tak, przy czym za "pracę" lub efekty wielu (Staszków, co chcieli
spróbować sił w biznesie) z nich to oni powinni dopłacać.

Zastanów się przykładowo nad nakładem pracy sędziego, asystenta sędziego, pracownika
sekretariatu - czy naprawdę kształtuje się jak 10:7:2:1 ?
I podchwytliwe pytanie: który z nich bardziej odpowiada?


-----
> Gdyby to spłaszczono, nie byłoby sensu kombinować.

do góry

W dniu 2016-05-11 o 14:42, z pisze:
> W dniu 2016-05-11 o 14:36, m...@g...com pisze:
>> Upadłość czyli: na szkodę i państwa i pracowników, bo ZUS czyli
>> Państwo mimo że ma pierwszeństwo w odzyskaniu należności a pracownicy
>> dopiero później to i tak nic po upadłości nie dostanie. Firma zrobi
>> sobie markę "bis" i będzie działać dalej. O co chodzi? Dramatyczna
>> próba napełnienia pustej kasy ZUSu?
>>
>
> Jak się przez wiele lat łamało prawo to trzeba teraz ponieść tego
> konsekwencje. Oprócz wydawałoby się złego pogrążenia firmy jest jeszcze
> aspekt prewencyjny.
> Uczciwi przedsiębiorcy już dawno narzekają na konkurencję zaniżającą
> ceny przez nie płacenie składek.

ale to konsekwencje poniesie skarb państwa a nie przedsiębiorca.





Icek

do góry

W dniu 2016-05-11 o 14:38, z pisze:
> W dniu 2016-05-11 o 14:22, m...@g...com pisze:
>> Podobno od kilku miesięcy sądy pracy są zasypywane pozwami ZUSu
>> przeciwko firmom o złe umowy na rzecz pracowników. Zamiast zleceń
>> ludzie latami dostawali umowy o dzieło -więc firmy nie odprowadzały
>> składek na ZUS -teraz sądy masowo orzekają na rzecz tych pracowników
>> (i ZUSu o zaległe składki) Przypadek firmy jaka znam: kilka tysięcy
>> pracowników usług czystości i ochrony przez dziesiątki lat na
>> "dziełach". Firma po kilku przegranych przed sądem odwołaniach od
>> wyroków pierwszej instancji właśnie ogłasza upadłość.
>> Znacie skalę zjawiska?
>>
>
> Cieszy mnie że przynajmniej ZUS coś może. Jak pracownik próbuje walczyć
> o swoje czy przez Inspekcje Pracy czy Sąd Pracy to zwykle g... dostaje.
> Dobrze tak oszustom.

tak pod warunkiem, że ZUS kontrolowałby to tu i teraz a nie 5 lat wstecz.

Jak zamówię fachowca do złożenia regału z IKEA to jest umowa o pracę,
zlecenie czy jednak umowa o dzieło ?



Icek

do góry

W dniu 2016-05-12 o 17:17, z pisze:
> W dniu 2016-05-12 o 14:27, Liwiusz pisze:
>
>> I nie chodzi o "charakter umowy", tylko właśnie o faktyczną *czynność*
>> (bo to czynność właśnie decyduje, czy umowa została zastosowana
>> prawidłowo). Więc znów pudło.
>
>
> Jeśli ta czynność jest wykonywana ciągle, przez okres, jest powtarzalna
> a umowa o dzieło służy tylko uniknięciu składek to powinna być
> zamieniona na u mowę o pracę.
> Sama czynność nie wystarczy żeby stwierdzić czy umowa została
> zastosowana prawidłowo. Ważne jest otoczenie, charakter, warunki,
> kontekst... czy jak tam sobie to nazwiesz.

ale co to znaczy ciągle ? Ja mam przykład, że dałem zarobić komuś. na
przestrzeni 3 lat dałem jej 3 umowy o dzieło (raz na rok). Miała
spakować zestaw segregatorów, przetransportować do magazynu, poskładać
regały, opisać segregatory w magazynie (około 500 sztuk segregatorów) i
wprowadzić do bazy danych ich lokalizację i zawartość. Całość wykonywała
bez nadzoru, własnym transportem a liczył się efekt wykonany. Przed
przystąpieniem do wykonania dostała palety z segregatorami w jednej
lokalizacji. Zajęło jej to około 1 weekendu przy czym cena uzależniona
była od efektu (płacone za wykonanie konkretnego celu, nie za
dupogodziny), ustalona za osiągnięty cel, jasno określona przed
rozpoczęciem wykonywania dzieła. Do tego aby wykonać zatrudniła (to
chyba za dużo powiedziane bo pomagał jej chłopak) sobie jakiegoś
pomocnika. Za całość dostała 2.5k brutto. Na co dzień pracuje na UoP w
jakiejś firmie na cały etat.

Wg ZUS to jest umowa zlecenie.







Icek

do góry

> Jeśli ta czynność jest wykonywana ciągle, przez okres, jest powtarzalna
> a umowa o dzieło służy tylko uniknięciu składek to powinna być
> zamieniona na u mowę o pracę.


wg ZUS gdy dam komuś umowę o dzieło 3 razy w okresie 3 lat (raz na rok)
to też jest powtarzalna i okresowa





Icek

do góry

W dniu 2016-05-18 o 10:57, Icek pisze:

> ale to konsekwencje poniesie skarb państwa a nie przedsiębiorca.
>

To co? Zbić termometr i po chorobie? :-)

Nie karać więzieniem bo to kosztuje a delikwent nie zarabia i nie płaci
podatków?

Odpowiedz na pytanie. NIE KARAĆ?

z

do góry

W dniu 2016-05-18 o 10:58, Icek pisze:

> tak pod warunkiem, że ZUS kontrolowałby to tu i teraz a nie 5 lat wstecz.
>

G... mnie obchodzi kiedy to było. Przepisy są i były jasne.
Jak się analfabeci biorą za biznes to takie są tego skutki ;-)
A na serio.
Jak się oszukiwało to trzeba ponieść konsekwencje.

z

do góry