W dniu 11.04.2023 o 00:42, Robert Tomasik pisze:

> No ale tu wina jest po stronie kontroli - nie mają poświadczenia
> bezpieczeństwa.

Nie przesadzajmy. Śmieci ktoś odbiera z takich firm, naprawia rury, okna
czy cokolwiek innego, zdarzają się wypadki, pożary. Przecież nie można
wymagać poświadczenia bezpieczeństwa od każdego hydraulika, ratownika
medycznego czy strażaka. Prokuratora też nie wpuszczą jak będzie
śmiertelny wypadek na terenie zakładu pracy?
Po za tym do obiektów/pomieszczeń podpadających pod różnego rodzaju
"tajność" czasem wchodzą osoby nieupoważnione, często bez poświadczeń
bezpieczeństwa, jedynie co to się takie osoby legitymuje i wpisuje do
odpowiednich rejestrów. Wiem bo sam to przerabiałem.

> No właśnie niespecjalnie mi się to podoba, ale nie mam pod ręką przepisu.

Bo rzadko jest tak, że cały obiekt w 100% podpada pod OIN, raczej są to
jakieś strefy czy pomieszczenia. Więc może nikt na ten pomysł jeszcze
nie wpadł i przepisu nie obmyślił?
Z drugiej strony, jak chce się zachować jakąś wieeeelką tajność to
czasem lepiej żeby się niektórzy pracownicy nie kontaktowali ze światem
zewnętrznym i można stworzyć coś na zasadzie pomieszczeń
hotelowych/gościnnych.

> Ciekawe, jak to przy pracy zdalnej. Przychodzi kontrola i sprawdzają,
> czy pracownik na laptopie nie pracuje?

Nie wiem, może przy pracy zdalnej oni też zdalnie dokonują kontroli?;)

do góry

W dniu 2023-04-11 o 15:31, nadir pisze:
> W dniu 11.04.2023 o 00:42, Robert Tomasik pisze:
>
>> No właśnie niespecjalnie mi się to podoba, ale nie mam pod ręką przepisu.
>
> Bo rzadko jest tak, że cały obiekt w 100% podpada pod OIN, raczej są to
> jakieś strefy czy pomieszczenia. Więc może nikt na ten pomysł jeszcze
> nie wpadł i przepisu nie obmyślił?
> Z drugiej strony, jak chce się zachować jakąś wieeeelką tajność to
> czasem lepiej żeby się niektórzy pracownicy nie kontaktowali ze światem
> zewnętrznym i można stworzyć coś na zasadzie pomieszczeń
> hotelowych/gościnnych.
>

Czasem sam układ zakładu to informacja niejawna.
https://youtu.be/0JLxdcI7IaA?t=1288

Nie powinno tak być, ale może się zdarzyć, że idąc od wartowni do pokoju
gościnnego, po drodze można korytarzami można uzyskać informację, że za
tymi drzwiami lub w tym korytarzu są pomieszczenia z informacjami
niejawnymi, np. opisy na drzwiach, strzałki, tajemnicze opisy strefa
"A", "B" itd nawet jeśli laikowi nic to nie mówi, to zawodowiec może
wyciągnąć jakieś wnioski.
Idealnie by było, gdyby pokoje gościnne były na terenie zakładu, ale w
budynku, w którym nie ma żadnych informacji niejawnych.

do góry

W dniu 2023-04-10 o 23:33, Robert Tomasik pisze:

>
> Ja się zastanawiam, czy w strefie bezpieczeństwa może się znajdować
> mieszkanie. I po drugie, czy pracownik na zwolnieniu lekarskim może
> przebywać na terenie zakładu pracy. Ale to tylko takie moje wątpliwości,
> bo kazus ciekawy.

Instytut Fizyki PAN ma na swoim terenie pokoje gościnne. Zapewne służą
one do tego, aby po kosztach własnych zapewnić noclegi zamiejscowym
naukowcom, którzy przyjechali do Instytutu w celach naukowych. Naukowiec
może przykładowo rozchorować się w czwartek, lekarz zaleci mu 3 dni
leżeć i brać leki przeciwgorączkowe więc w piątek sobotę i niedzielę
naukowiec leży i leczy się w pokoju gościnnym.
Nie sądzę, aby w takim instytucie były informacje niejawne, ale może są
jakieś projekty istotne dla bezpieczeństwa państwa.

do góry

W dniu 2023-04-11 o 15:31, nadir pisze:
> W dniu 11.04.2023 o 00:42, Robert Tomasik pisze:
>
>> No ale tu wina jest po stronie kontroli - nie mają poświadczenia
>> bezpieczeństwa.
>
> Nie przesadzajmy. Śmieci ktoś odbiera z takich firm, naprawia rury, okna
> czy cokolwiek innego, zdarzają się wypadki, pożary. Przecież nie można
> wymagać poświadczenia bezpieczeństwa od każdego hydraulika, ratownika
> medycznego czy strażaka. Prokuratora też nie wpuszczą jak będzie
> śmiertelny wypadek na terenie zakładu pracy?
> Po za tym do obiektów/pomieszczeń podpadających pod różnego rodzaju
> "tajność" czasem wchodzą osoby nieupoważnione, często bez poświadczeń
> bezpieczeństwa, jedynie co to się takie osoby legitymuje i wpisuje do
> odpowiednich rejestrów. Wiem bo sam to przerabiałem.
>

Do prostych awarii może być wewnętrzna ekipa, a do poważniejszych robi
się wyjątek.
śmieci to mogą być zaraz obok wartowni, więc taki wjazd 10m za bramę pod
nadzorem SUFO nie zagraża ujawnieniu IN.

do góry

W dniu 2023-04-11 o 00:04, nadir pisze:
> W dniu 10.04.2023 o 23:33, Robert Tomasik pisze:
>
>> Ja się zastanawiam, czy w strefie bezpieczeństwa może się znajdować
>> mieszkanie.
>
> Zależy co to za strefa? Ale w sumie czemu nie, o ile pracownik,
> mieszkanie i jego wyposażenie spełnią wymogi bezpieczeństwa.

Wszystko zależy jaki układ ma budynek, bo może być tak, że pokój
gościnny dało się zorganizować tylko tak, że aby do niego dojść trzeba
pokonać korytarz(e), a idąc tym(i) korytarzem(-ami) czytając tabliczki i
kierunkowskazy, można uzyskać wiedzę, gdzie są informacje niejawne lub
nawet opisy jaki to dział. Już nawet opis, że dział taki lub owaki może
być cenną informacją dla obcego wywiadu, że tym akurat się tu zajmują.
Oczywiście można na drzwiach umieścić tylko numery bez opisów.
Samo STREFA I, STREFA II, STREFA III niesie za sobą jakąś informację.


Mieszkanie na ternie zakładu nie musi spełniać wymogów, wystarczy, że
pomieszczenia gdzie są przetwarzane IN spełniają, typu wyciszenie,
wygłuszenie, grubość ścian, drzwi z atestem odpowiedniej klasy itd itd
zabezpieczenie okna, co widać z okna... tj czy na przeciw tego okna są
inne cywilne okna.

do góry

W dniu 12.04.2023 o 19:36, Krzysztof kw1618 pisze:

> Nie powinno tak być, ale może się zdarzyć, że idąc od wartowni do pokoju
> gościnnego, po drodze można korytarzami można uzyskać informację, że za
> tymi drzwiami lub w tym korytarzu są pomieszczenia z informacjami
> niejawnymi, np. opisy na drzwiach, strzałki, tajemnicze opisy strefa
> "A", "B" itd nawet jeśli laikowi nic to nie mówi, to zawodowiec może
> wyciągnąć jakieś wnioski.

No to jest ewidentnie błąd.

Gadasz trochę jak jeden pełnomocnik ds informacji niejawnych, który
wszędzie widział szpiegów i trzeba było widzieć jego minę jak mu
pokazali, że te informacje które strzegł są całkiem jawnie, legalnie i
celowo wywieszone na stronie www, tyle że po angielsku;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2023-04-12 o 20:09, Shrek pisze:
> W dniu 12.04.2023 o 19:36, Krzysztof kw1618 pisze:
>
>> Nie powinno tak być, ale może się zdarzyć, że idąc od wartowni do
>> pokoju gościnnego, po drodze można korytarzami można uzyskać
>> informację, że za tymi drzwiami lub w tym korytarzu są pomieszczenia z
>> informacjami niejawnymi, np. opisy na drzwiach, strzałki, tajemnicze
>> opisy strefa "A", "B" itd nawet jeśli laikowi nic to nie mówi, to
>> zawodowiec może wyciągnąć jakieś wnioski.
>
> No to jest ewidentnie błąd.
>
> Gadasz trochę jak jeden pełnomocnik ds informacji niejawnych, który
> wszędzie widział szpiegów i trzeba było widzieć jego minę jak mu
> pokazali, że te informacje które strzegł są całkiem jawnie, legalnie i
> celowo wywieszone na stronie www, tyle że po angielsku;)
>

Jeśli coś jest na www to niech sobie będzie, ktoś tak zadecydował, że
samo to jest jawne. Jednak, trzeba być gotowym na to, że ktoś chce tym
czy innym sposobem wejść na teren zakładu aby uzyskać informacje
niejawne. Taki intruz jeśli wie którędy iść... ma prościej, a niestety
najczęściej ujawnieniu towarzyszy błąd, naiwność czynnika ludzkiego.
Oczywiście sposobu siłowego też nie należy wykluczać. Wszystko zależy od
sił i środków i desperacji przeciwnika.

do góry

W dniu 12.04.2023 o 20:27, Krzysztof kw1618 pisze:

>> Gadasz trochę jak jeden pełnomocnik ds informacji niejawnych, który
>> wszędzie widział szpiegów i trzeba było widzieć jego minę jak mu
>> pokazali, że te informacje które strzegł są całkiem jawnie, legalnie i
>> celowo wywieszone na stronie www, tyle że po angielsku;)
>>
>
> Jeśli coś jest na www to niech sobie będzie, ktoś tak zadecydował, że
> samo to jest jawne.

Jedni zadecydowali że to jest jawne, drudzy że poufne;)

> Jednak, trzeba być gotowym na to, że ktoś chce tym
> czy innym sposobem wejść na teren zakładu aby uzyskać informacje
> niejawne.

Więc jak się robi pomiesczenie dla gości to należy je zrobić tak, żeby
nic w tym pomieszczeniu ani drodze do niego nie ujawniać - chyba taki
jest cel tego pomieszczenia - prawda?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.04.2023 o 19:46, Krzysztof kw1618 pisze:

> Do prostych awarii może być wewnętrzna ekipa, a do poważniejszych robi
> się wyjątek.

Doskonale wiem jak to się odbywa i takim, chociażby, wyjątkiem może być
kontrola z ZUS-u.

> śmieci to mogą być zaraz obok wartowni, więc taki wjazd 10m za bramę pod
> nadzorem SUFO nie zagraża ujawnieniu IN.

A wpuszczenie kontrolera ZUS 10m za bramę już zagraża?

do góry

W dniu 12.04.2023 o 19:36, Krzysztof kw1618 pisze:

> Nie powinno tak być, ale może się zdarzyć, że idąc od wartowni do pokoju
> gościnnego, po drodze można korytarzami można uzyskać informację, że za
> tymi drzwiami lub w tym korytarzu są pomieszczenia z informacjami
> niejawnymi, np. opisy na drzwiach, strzałki, tajemnicze opisy strefa
> "A", "B" itd nawet jeśli laikowi nic to nie mówi, to zawodowiec może
> wyciągnąć jakieś wnioski.

Ale wiedza o pomieszczeniach niejawnych oraz wyciąganie z tego wniosków
nie jest jeszcze żadnym naruszeniem tajemnicy. Już pomijam, że sami
pracownicy mają wiedzę o takich pomieszczeniach oraz strefach i to te
osoby są najczęściej źródłem przecieków.

do góry