Bylo o okradzeniu OFE, to teraz mamy powtorke

https://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-
artykuly/czy-rząd-pis-dostanie-7-mld-zł-ekstra-pieni
ądze-na-obietnice-są-w-rękach-tk/ar-BBMPzbg

"Projekt budżetu państwa na 2019 r. nie uwzględnia ok. 7 mld zł
wpływów ze zniesienia 30-krotności na ZUS. Od Trybunału
Konstytucyjnego zależy, czy PiS dostanie zastrzyk gotówki. To
pozwoliłoby sfinansować np. 500+ dla emerytów.

Zniesienie limitu składek na ubezpieczenie społeczne, powyżej którego
najlepiej zarabiający nie płacą ZUS, powinno wystartować na początku
przyszłego roku. Przepisy w tej sprawie prezydent Andrzej Duda
skierował jednak do Trybunału Konstytucyjnego."

Dawniej bylo tak, ze placilo sie skladki nie wieksze niz nalezne od
2.5 sredniej krajowej, ale tez wyplaty byly ograniczone do 2.5
podstawy czy jak to sie tam zwie.

Teraz to juz nie wiem - tzn skladki nadal sa ograniczone, a wyplata
emerytury chyba kapitałowa - ZUS dzieli wplacone pieniadze przez
spodziewaną długosc zycia.
Co tez ogranicza wyplaty, ale troche inaczej, i ponoc zdarzaja sie
wysokie.

Gdzies do tego trzeba dodac, ze chyba ciagle sa jakies doplaty do
najnizszych emerytur, tzn zeby one byly wyzsze.

A teraz bedzie tak, ze placcie, placcie, a wyplacimy wam tyle ... ile
suweren zechce :-)

i pisowski TK to pewnie zatwierdzi ... ale czy poowski by nie
zatwierdzil ?

Tylko w Unii nadzieja, bo zdaje sie nakazala policzyc ten emerycki
dług, ale to jeszcze dlugo bedzie moglo rosnac :-)

Swoja droga - taka masa "milionerow" w kraju ?
Czy to wcale nie trzeba ich tak duzo, jak sie obciazy po powiedzmy 100
tys ...

J.

do góry

W dniu 2018-09-04 o 14:55, J.F. pisze:
> A teraz bedzie tak, ze placcie, placcie, a wyplacimy wam tyle ... ile
> suweren zechce :-)

Zawsze tak było.

> Tylko w Unii nadzieja

Sugerujesz, że emerytura obywatelska jest niezgodna z prawami człowieków? :)

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pmlvsn$spn$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-09-04 o 14:55, J.F. pisze:
>> A teraz bedzie tak, ze placcie, placcie, a wyplacimy wam tyle ...
>> ile suweren zechce :-)
>Zawsze tak było.

No powiedzmy, ze w czasach OFE wydawalo mi sie, ze tylko w 70%.
Ale glupi bylem i niedoswiadczony ...

>> Tylko w Unii nadzieja
>Sugerujesz, że emerytura obywatelska jest niezgodna z prawami
>człowieków? :)

Nie, sugeruje, ze jak zaczna publikowac to "zadluzenie ZUS", to sie
moga politycy opamietac troche ...

A gdzies tam sie okaze, ze jak dzis kazac wplacac 10 tys, to
zadluzenie rosnie o miliony ...


J.

do góry

W dniu 04.09.2018 o 15:04, Liwiusz pisze:

> Sugerujesz, że emerytura obywatelska jest niezgodna z prawami
> człowieków? :)

To zależy głównie od tego, czy "państwo prawa" uznać za prawo człowieka.
Jak nie to w sumie nie ma problemu. Jak tak, to zasadniczo prawo nie
działa wstecz, więc nie zmieniamy reguł w czasie gry.

Shrek

do góry

W dniu 2018-09-04 o 19:57, Shrek pisze:
> W dniu 04.09.2018 o 15:04, Liwiusz pisze:
>
>> Sugerujesz, że emerytura obywatelska jest niezgodna z prawami
>> człowieków? :)
>
> To zależy głównie od tego, czy "państwo prawa" uznać za prawo człowieka.
> Jak nie to w sumie nie ma problemu. Jak tak, to zasadniczo prawo nie
> działa wstecz, więc nie zmieniamy reguł w czasie gry.

https://www.rp.pl/Polityka/307039899-Platforma-Obywa
telska-chce-dodatkowych-swiadczen-dla-poslow.html

http://www.fokus.tv/news/emerytura-posla-jakie-emery
tury-dostaja-poslowie-ile-wynosi-poselska-emerytura/
9068


--
animka

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5b8e9e83$0$686$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pmlvsn$spn$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2018-09-04 o 14:55, J.F. pisze:
>>> A teraz bedzie tak, ze placcie, placcie, a wyplacimy wam tyle ... ile
>>> suweren zechce :-)
>> Zawsze tak było.
> No powiedzmy, ze w czasach OFE wydawalo mi sie, ze tylko w 70%.
> Ale glupi bylem i niedoswiadczony ...
>>> Tylko w Unii nadzieja
>> Sugerujesz, że emerytura obywatelska jest niezgodna z prawami człowieków?
>> :)
> Nie, sugeruje, ze jak zaczna publikowac to "zadluzenie ZUS", to sie moga
> politycy opamietac troche ...
> A gdzies tam sie okaze, ze jak dzis kazac wplacac 10 tys, to zadluzenie
> rosnie o miliony ...

Czasami rozśmiesza mnie niewiedza ludzi którzy udają prawników na grupie.
Ograniczenie wysokości emerytur w czasach gdy wprowadzano ten przepis było
głęboko uzasadnione, ponieważ wysokość emerytury była obliczana na podstawie
wielu czynników które nie zależały, lub zależały w niewielkim stopniu, od
wysokości wpłacanych składek np. za każdy rok pracy ....

W sytuacji kont emerytalnych to nie ma żadnego uzasadnienia i aktualnie nie
oznacza że od 1 stycznia będą wypłacane przez ZUS emerytury po 10 tys zł -
to kompletna bzdura.
Oznacza to tylko że przestanie obowiązywać zwolnienie od płacenia składek po
przekroczeniu granicy 30 średnich.
Uzyskane w ten sposób pieniądze wpłacane będą do Funduszu Ubezpieczeń
Społecznych (nie do budżetu jako podatek) i zasilają ZUS.
Oznacza to dla pracowników którzy np. pomiedzy 40 a 50 rokiem życia mają
bardzo wysokie zarobki to mogą płacić również wysokie składki znacznie
powiększające ich konta emerytalne jak i przyszłe emerytury.

do góry

W dniu 2018-09-05 o 08:59, Danusia pisze:
> powiększające [...] przyszłe emerytury.

I właśnie tego chciano uniknąć wprowadzając limit 2-5krotności. Bo jaki
interes ma państwo, aby wypłacać bajońskie emerytury. Jak kogoś stać, to
niech sobie kupi emeryturę prywatnie, on już lepiej pieniądze
zainwestuje niż w ZUS.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-09-05 o 08:59, Danusia pisze:
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:5b8e9e83$0$686$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:pmlvsn$spn$...@n...news.atman.pl...
>> W dniu 2018-09-04 o 14:55, J.F. pisze:
>>>> A teraz bedzie tak, ze placcie, placcie, a wyplacimy wam tyle ...
>>>> ile suweren zechce :-)
>>> Zawsze tak było.
>> No powiedzmy, ze w czasach OFE wydawalo mi sie, ze tylko w 70%.
>> Ale glupi bylem i niedoswiadczony ...
>>>> Tylko w Unii nadzieja
>>> Sugerujesz, że emerytura obywatelska jest niezgodna z prawami
>>> człowieków? :)
>> Nie, sugeruje, ze jak zaczna publikowac to "zadluzenie ZUS", to sie
>> moga politycy opamietac troche ...
>> A gdzies tam sie okaze, ze jak dzis kazac wplacac 10 tys, to
>> zadluzenie rosnie o miliony ...
>
> Czasami rozśmiesza mnie niewiedza ludzi którzy udają prawników na grupie.
> Ograniczenie wysokości emerytur w czasach gdy wprowadzano ten przepis
> było głęboko uzasadnione, ponieważ wysokość emerytury była obliczana na
> podstawie wielu czynników które nie zależały, lub zależały w niewielkim
> stopniu, od wysokości wpłacanych składek np. za każdy rok pracy ....
>
> W sytuacji kont emerytalnych to nie ma żadnego uzasadnienia i aktualnie
> nie oznacza że od 1 stycznia będą wypłacane przez ZUS emerytury po 10
> tys zł - to kompletna bzdura.
> Oznacza to tylko że przestanie obowiązywać zwolnienie od płacenia
> składek po przekroczeniu granicy 30 średnich.
> Uzyskane w ten sposób pieniądze wpłacane będą do Funduszu Ubezpieczeń
> Społecznych (nie do budżetu jako podatek) i zasilają ZUS.
> Oznacza to dla pracowników którzy np. pomiedzy 40 a 50 rokiem życia mają
> bardzo wysokie zarobki to mogą płacić również wysokie składki znacznie
> powiększające ich konta emerytalne jak i przyszłe emerytury.

Twoje rozumowanie byłoby prawidłowe, gdyby nie jedno ale. Pieniądze
wpłacane są od razu wydawane na obecne emerytury, więc tych pieniędzy
nie ma, a skoro nie ma, to pojawia się dług. Jeśli pożycza się na
wypłatę więcej, to więcej trzeba oddać... A przynajmniej wypadałoby.
A teraz wyobraź sobie, że to zadłużenie poszybuje bardzo, więc
proporcjonalnie trzeba zmniejszyć te emerytury wszystkim, okaże się, że
ci co zarabiali te duże pieniądze dostaną cokolwiek jeszcze, natomiast
pozostali dostaną takie grosze, że ciężko będzie przeżyć, jeśli w ogóle
się da.


--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Dnia Wed, 5 Sep 2018 10:45:59 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

> Twoje rozumowanie byłoby prawidłowe, gdyby nie jedno ale. Pieniądze
> wpłacane są od razu wydawane na obecne emerytury, więc tych pieniędzy
> nie ma, a skoro nie ma, to pojawia się dług. Jeśli pożycza się na
> wypłatę więcej, to więcej trzeba oddać... A przynajmniej wypadałoby.

Chodzi o to, że pierwotniaki nie myślą w perspektywie dłuższej niż
kwadrans. Dojna zmiana chce mieć jak najwięcej kasy w ZUS natychmiast, a
wypłatami wysokich emerytur niech się martwi kto inny za 20 lat.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

do góry

Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pmnusn$sb9$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Nie, sugeruje, ze jak zaczna publikowac to "zadluzenie ZUS", to sie
>> moga politycy opamietac troche ...
>> A gdzies tam sie okaze, ze jak dzis kazac wplacac 10 tys, to
>> zadluzenie rosnie o miliony ...

>Czasami rozśmiesza mnie niewiedza ludzi którzy udają prawników na
>grupie.

>W sytuacji kont emerytalnych to nie ma żadnego uzasadnienia i
>aktualnie nie oznacza że od 1 stycznia będą wypłacane przez ZUS
>emerytury po 10 tys zł - to kompletna bzdura.
>Oznacza to tylko że przestanie obowiązywać zwolnienie od płacenia
>składek po przekroczeniu granicy 30 średnich.
>Uzyskane w ten sposób pieniądze wpłacane będą do Funduszu Ubezpieczeń
>Społecznych (nie do budżetu jako podatek) i zasilają ZUS.

Dzieku temu, ze do FUS wplynie wiecej pieniedzy bezposrednio, to
budzet bedzie musial mniej doplacic i bedzie mogl ... wiecej wyplacic
na jakies akcje socjalne.
Bedzie 1000 zl wyprawki i 1000+ co miesiac ... bo przeciez nie
zmniejszenie zadluzenia :-)

>Oznacza to dla pracowników którzy np. pomiedzy 40 a 50 rokiem życia
>mają bardzo wysokie zarobki to mogą płacić również wysokie składki
>znacznie powiększające ich konta emerytalne jak i przyszłe emerytury.

Ale badzmy realistami - za tych 10-20 lat, te osoby uslysza "nie mamy
dla was pieniedzy i co nam zrobicie" :-)
I ja sie czuje w tym momencie okradany.

Natomiast ... ch* wie jak Unia sobie zyczy liczyc to zadluzenie
emerytalne, ale jak teraz znosimy limit skladek i ktos placi ich np 10
tys co miesiac,
to wypadaloby uwzglednic, ze w przyszlosci trzeba mu bedzie oddac
tyle, ile zdazy wplacic przez przyszle lata, plus oczywiscie to, co do
tej pory wplacil.
I tu sie moze pojawic czynnik ograniczajacy ...

J.

do góry