-
1. Data: 2004-07-11 19:44:19
Temat: Z tematu: prawo pracy.
Od: red13 <r...@p...fm>
Sprawa wyglada tak:
Znajoma pracuje ma umowe o prace w zakladzie
przetworstwa owocow. Ostatnio pracodawca wymyslil
sobie ze wszyscy pracownicy maja podpisac weksle.
Chodzi mu o to, ze jak beda jakies reklamacje od
klientow czy przestoje w zakladzie to beda za to
placic pracownicy.
Moja znajoma z oczywistych wzgledow nie chce
podpisywac tego weksla. Obawia sie jednak, ze
pracodawca nie przedluzy z nia umowy (konczy sie 31.VII).
Moze mi ktos poradzic co zrobic w takiej sytuacji?
red13
-
2. Data: 2004-07-11 19:58:52
Temat: Re: Z tematu: prawo pracy.
Od: KrzysiekPP <k...@n...op.pl>
> Moze mi ktos poradzic co zrobic w takiej sytuacji?
Jedyne co moze zrobic, to nie podpisac.
--
Krzysiek, Krakow, http://www.krzysiekpp.prv.pl/
-spaliny potrafia wrocic do silnika i zrobic np . tuning dziurke w tloku
-
3. Data: 2004-07-11 20:02:10
Temat: Re: Z tematu: prawo pracy.
Od: red13 <r...@p...fm>
Użytkownik KrzysiekPP napisał:
> Jedyne co moze zrobic, to nie podpisac.
A co jak pracodawca nie bedzie chcial przedluzyc
z nia umowy?
red13
-
4. Data: 2004-07-11 20:09:21
Temat: Re: Z tematu: prawo pracy.
Od: "treneros" <t...@p...onet.pl>
Użytkownik "red13" napisał w wiadomości:
> Znajoma pracuje ma umowe o prace w zakladzie
> przetworstwa owocow. Ostatnio pracodawca wymyslil
> sobie ze wszyscy pracownicy maja podpisac weksle.
> Chodzi mu o to, ze jak beda jakies reklamacje od
> klientow czy przestoje w zakladzie to beda za to
> placic pracownicy.
>
>
> Moze mi ktos poradzic co zrobic w takiej sytuacji?
Mozna zaproponowac pracodawcy zamiast zabezpieczenia wekslowego, umowna
odpowiedzialność wspólna pracowników.
--
Z powazaniem
-=treneros=-
-
5. Data: 2004-07-11 20:31:50
Temat: Re: Z tematu: prawo pracy.
Od: Kasia<a...@w...pl>
> Sprawa wyglada tak:
>
> Znajoma pracuje ma umowe o prace w zakladzie
> przetworstwa owocow. Ostatnio pracodawca wymyslil
> sobie ze wszyscy pracownicy maja podpisac weksle.
> Chodzi mu o to, ze jak beda jakies reklamacje od
> klientow czy przestoje w zakladzie to beda za to
> placic pracownicy.
>
> Moja znajoma z oczywistych wzgledow nie chce
> podpisywac tego weksla. Obawia sie jednak, ze
> pracodawca nie przedluzy z nia umowy (konczy sie 31.VII).
>
> Moze mi ktos poradzic co zrobic w takiej sytuacji?
>
> red13
>
Pracodawca nie moze zmusic pracownikow do podpisywania takich
weksli. To on sam powinien ponosic ryzyko ewentualnych kosztow
zwiazanych z reklamacjami badz przestojem ( w przypadku przestoju
to sam pracodawca powinien placic pracownikowi tzw. wynagrodzenie
gwarancyjne za czas niezawinionego przestoju, a nie zadac od
pracownikow pokrycia jego kosztow).Jak wnioskuje Twoja znajoma jest
zatrudniona na podstawie umowy o prace na czas
okreslony.Warunkiem przedluzenia umowy(lub podpisania nastepnej)
jest wola pracodawcy a ten moze odmowic jesli tylko zechce.Co innego
gdyby na skutek odmowy podpisania weksla pracodawca rozwiazal
umowe przed jej wyasnieciem-wowczas mozna by sie odwolywac do
sadu pracy.Samo zreszta ewentualne podpisanie weksla nie
gwarantowaloby Twojej znajomej tego ze pracodawca rzeczywiscie
przedluzy jej umowe. Wiem ze to mowi prawo, ale realia sa inne...Tak
naprawde jedyne co Twoja znajoma moze (i raczej powinna) zrobic to
odmowic podpisania tego weksla.
>
--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info
-
6. Data: 2004-07-11 20:49:59
Temat: Re: Z tematu: prawo pracy.
Od: red13 <r...@p...fm>
Użytkownik Kasia napisał:
> Warunkiem przedluzenia umowy(lub podpisania nastepnej)
> jest wola pracodawcy a ten moze odmowic jesli tylko zechce.
Nie jestem pewien ale kiedys slyszalem ze osoba ktora
zostala zwolniona z pracy ma pierwszenstwo do zatrudnienia
jesli pracodawca bedzie zatrudnial na takie samo stanowisko
z ktorego zostal zwolniony. Czy tak jest i czy ma to zastosowanie
rowniez w tym przypadku?
red13
-
7. Data: 2004-07-11 20:53:07
Temat: Re: Z tematu: prawo pracy.
Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Użytkownik "red13" <r...@p...fm> napisał w wiadomości
news:ccs6hm$bqa$1@sunflower.man.poznan.pl...
Poszukać nowej pracy. Ona nie ma obowiązku podpisania tego wekslu, ale
pracodawca nie ma obowiązku przedłużyć umowy.
-
8. Data: 2004-07-11 21:03:07
Temat: Re: Z tematu: prawo pracy.
Od: "Mithos" <m...@o...No.More.Spam.pl>
> A co jak pracodawca nie bedzie chcial przedluzyc
> z nia umowy?
Nalezy poszukac sobie innego pracodawcy.
pozdrawiam
--
Mithos
m...@o...No.More.Spam.pl
GG 3442873
-
9. Data: 2004-07-11 21:22:16
Temat: Re: Z tematu: prawo pracy.
Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Użytkownik "Kasia" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ccs83m$pbn$1@fargo.cgs.pl...
Powyższego stanu rzeczy wekslem nie da się zmienić. Oczywiście masz rację.
Mnie się wydaje, że RED13 chodzi o straty i przestoje spowodowane winą
pracownika. Sporządzenie wekslu wysokości i wynikających z prawa
powszechnego ograniczeń w zakresie odszkodowania nie zmieni. Ba, jeśli
pracodawca wpisze w dokument coś niezgodnie z prawem, to naraża się na
odpowiedzialność karną z art. 270§2 kk. W końcu nie można przypuszczać, że
pracownik w ten sposób przyjmował by zobowiązanie wyższe, niż wynikające z
ustawy.
Odszkodowanie jest normowane prawem. W wypadku umowy o pracę w pierwszym
rzędzie kodeksem pracy, a w dalszych kwestiach kodeksem cywilnym.
Podniesienie tej kwoty wymaga dobrowolnej zgody pracownika. W mojej ocenie
zgody takiej weksel nie zastąpi. To musiała by być zgoda indywidualna do
danej konkretnej sytuacji i kwoty.
Podejrzewam, że głównym argumentem pracodawcy w tym wypadku jest
uproszczenie procedury. Jeśli z przepisów prawa będzie wynikał obowiązek
zapłaty odszkodowania, to wówczas wypełni on weksel i to pracownik będzie
musiał dowieść, ze pracodawca nie ma racji. Jeśli będzie miał rację, to
uzyska tytuł wykonawczy po kilku tygodniach, bo pracownik się nie odwoła.
Ale ten kij ma dwa końce. Bo jeśli się zagalopuje i wypisze weksel na
nienależną kwotę, to nie dość, że w sądzie cywilnym przegra i będzie musiał
zwrócić koszty pracownikowi, to dodatkowo narazi się na zarzut karny w
cytowanego wyżej przepisu.
Dodatkowo w 9 na 10 znanych mi przypadków pracodawcy zapominają o
podniesieniu opłaty skarbowej od weksla. Używają blankietów o minimalnej
kwocie. Pracownik w ramach "wojny" może powiadomić o tym Urząd Skarbowy. W
konsekwencji pracodawcy się może coś przylepić - choćby mandat skarbowy, bo
by było to przestępstwo, to szkoda musiała by być rzędu 4.000.000 zł. W tym
wypadku będzie wynosić nie więcej niż 14,90 zł, bo to weksel gwarancyjny
Reasumując, ja na miejscu Twojej znajomej bym ten weksel podpisał. W mojej
ocenie strata wynikająca z ewentualnego późniejszego skomplikowania jej
sytuacji procesowej nie zrekompensuje utraty pracy, o którą przecież teraz
trudno. Z drugiej strony nie sądzę, by celem przyświecającym pracodawcy było
wyłudzanie pieniędzy od pracowników.
Co najwyżej z ostrożności można w weksel wpisać nazwę przedsiębiorstwa, co
zapobiegnie ewentualnemu indosowaniu (przekazanie komuś innemu) weksla.
Bliższe szczegóły na ten temat znajdziesz na stronie http://www.weksel.pl/
(weksel kaucyjny). Nie zaznaczenie tego spowoduje, że pracodawca będzie mógł
weksel wypełnić i puścić w obieg. Co prawda koleżanka Twoja będzie miała i
to cywilne jak również karne roszczenie do wystawcy, ale nabywcy weksla
zapłacić będzie musiała. W praktyce może się okazać, że wystawca weksla
znajdzie się w więzieniu za wypisanie weksla "z powietrza", ale koleżanka
będzie musiała nabywcę zaspokoić i ewentualnie dochodzić roszczenia u
wystawcy. A to może być niewykonalne. Dalej posunięta ostrożność wydaje mi
się w tym wypadku zbyteczna.
-
10. Data: 2004-07-11 22:08:53
Temat: Re: Z tematu: prawo pracy.
Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ccsdk5$cjg$3@inews.gazeta.pl...
> Dodatkowo w 9 na 10 znanych mi przypadków pracodawcy zapominają o
> podniesieniu opłaty skarbowej od weksla. Używają blankietów o minimalnej
> kwocie. Pracownik w ramach "wojny" może powiadomić o tym Urząd Skarbowy. W
> konsekwencji pracodawcy się może coś przylepić - choćby mandat skarbowy,
bo
> by było to przestępstwo, to szkoda musiała by być rzędu 4.000.000 zł. W
tym
> wypadku będzie wynosić nie więcej niż 14,90 zł, bo to weksel gwarancyjny
Autopoprawka! Zapomniałem, że obowiązek uiszczenia opłaty spoczywa na
wystawcy.