W dniu 29.08.2020 o 09:35, Marcin Debowski pisze:

>> Ale wcale nie jest konieczne. Na potrzeby dyskusji na allegro koleś
>> oszukał (bo przecież oszukał - w sensie napisał nieprawdę), więc jest
>> oszustem i koniec tematu.
>
> A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem
> czy złodziejem?

Moim zdaniem nie, ale to bez znaczenia.

> Możesz argumentowac, że okoliczności na to wskazują i z
> tym mogę się zgodzić, ale podanie nieprawdy nie czyni a priori z nikogo
> oszusta.

W opini wystawiającego opinię czyni. Przy czym tak naprawdę nie ma to
znaczenia bo nie w tym problem czy jest oszustem czy nie a w
zniesławieniu/oszczerstwie.

>> Definicje prawne to wchodzą dopiero jak "zniesławiony" postanowi pozwać
>> wystawiającego, o i wtedy też nie ma specjalnego znaczenia czy oszukał
>> świadomie w sensie KK (miałoby jakby znieslawionym był np funkcjonariusz
>> publiczny).
>
> Oszust to nie jest pojęcie prawne. To jest okreslenie pospolite,

No właśnie - a w postpolitym ujęciu ktoś kto kogoś oszukuje jest
oszustem. Koniec tematu.

> które w
> prawnej, sformalizowanej wersji brzmi ten, który doprowadzić Cię do
> iekorzystnego rozporządzenia swoim mieniem.

No przecież doprowadził.

> Byłoby karalne bez względu co semantycznie ten chuj oznacza. Co jest
> istotne, to nie semantyka, a percepcja społeczna danego określenia.
> Masz, chciałeś :)

I tutaj masz to samo. Percepcja społeczna kolesia co sprzedaje karty
32GB jako 128 to właśnie oszust:P Ale nie o to tu biega.

--
Shrek

do góry

Weźcie pod uwagę, że pod komentarzem kupującego portal aukcyjny umieszcza komentarz
(odpowiedź) sprzedającego, który w ten sposób
może się bronić.

do góry

W dniu 29.08.2020 o 01:41, Marcin Debowski pisze:

> No miałeś przykład babki, do której podał linka JF. Dla JF to było
> oszustwo, dla mnie na 90% nie.
> Mówisz, że Allegro bezwarunkowo nie odpowiada? Mam spore wątpliwosci.
> To po co by to robili?

USTAWA z dnia 18 lipca 2002r.o świadczeniu usług drogą elektroniczną -
rozdział 3.


--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Fri, 28 Aug 2020 23:41:09 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2020-08-28, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 28.08.2020 o 02:30, Marcin Debowski pisze:
>> Allegro za wpisy użytkowników po odpowiada, więc po prostu mieszanie w
>> ich treści uważam za niewłaściwe. Spokojnie jestem w stanie sobie
>> wyobrazić sytuacje, w których wystawiający ocenę ma pewność, że
>> nieuczciwy kontrahent jest oszustem.
>
> No miałeś przykład babki, do której podał linka JF. Dla JF to było
> oszustwo, dla mnie na 90% nie.

Ale w sensie, ze te karty w 90% sa dobre? To sobie kup :-)

Czy w sensie, ze sprzedawczyni robi to nieswiadomie ?
Przy odrobinie dobrej (zlej?) woli mozna tak uznac ... ale czy to
prawda ?

J.

do góry

On 2020-08-29, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 29.08.2020 o 09:35, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Ale wcale nie jest konieczne. Na potrzeby dyskusji na allegro koleś
>>> oszukał (bo przecież oszukał - w sensie napisał nieprawdę), więc jest
>>> oszustem i koniec tematu.
>>
>> A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem
>> czy złodziejem?
>
> Moim zdaniem nie, ale to bez znaczenia.

Trochę jednak ma.

>> Możesz argumentowac, że okoliczności na to wskazują i z
>> tym mogę się zgodzić, ale podanie nieprawdy nie czyni a priori z nikogo
>> oszusta.
>
> W opini wystawiającego opinię czyni. Przy czym tak naprawdę nie ma to
> znaczenia bo nie w tym problem czy jest oszustem czy nie a w
> zniesławieniu/oszczerstwie.

NoPrawnie czy społecznie?

>>> Definicje prawne to wchodzą dopiero jak "zniesławiony" postanowi pozwać
>>> wystawiającego, o i wtedy też nie ma specjalnego znaczenia czy oszukał
>>> świadomie w sensie KK (miałoby jakby znieslawionym był np funkcjonariusz
>>> publiczny).
>>
>> Oszust to nie jest pojęcie prawne. To jest okreslenie pospolite,
>
> No właśnie - a w postpolitym ujęciu ktoś kto kogoś oszukuje jest
> oszustem. Koniec tematu.

No ale ten ktoś nie wie, czy jest oszustem a nazywa go tak bardziej pod
wpływem emocji, niż zgodnie ze stanem faktycznym.

>> które w
>> prawnej, sformalizowanej wersji brzmi ten, który doprowadzić Cię do
>> iekorzystnego rozporządzenia swoim mieniem.
>
> No przecież doprowadził.

Nie dodałem, że umyślnie.

>> Byłoby karalne bez względu co semantycznie ten chuj oznacza. Co jest
>> istotne, to nie semantyka, a percepcja społeczna danego określenia.
>> Masz, chciałeś :)
>
> I tutaj masz to samo. Percepcja społeczna kolesia co sprzedaje karty
> 32GB jako 128 to właśnie oszust:P Ale nie o to tu biega.

No właśnie nie wiemy czy "co sprzedaje" czy też, "nieświadomie sprzedał".

--
Marcin

do góry

On 2020-08-29, ąćęłńóśźż <...@...pl> wrote:
> Weźcie pod uwagę, że pod komentarzem kupującego portal aukcyjny umieszcza komentarz
(odpowiedź) sprzedającego, który w ten sposób
> może się bronić.

Jak rzucę w Ciebie miękką kupą to też możesz się bronić.

--
Marcin

do góry

On 2020-08-31, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Fri, 28 Aug 2020 23:41:09 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2020-08-28, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 28.08.2020 o 02:30, Marcin Debowski pisze:
>>> Allegro za wpisy użytkowników po odpowiada, więc po prostu mieszanie w
>>> ich treści uważam za niewłaściwe. Spokojnie jestem w stanie sobie
>>> wyobrazić sytuacje, w których wystawiający ocenę ma pewność, że
>>> nieuczciwy kontrahent jest oszustem.
>>
>> No miałeś przykład babki, do której podał linka JF. Dla JF to było
>> oszustwo, dla mnie na 90% nie.
>
> Ale w sensie, ze te karty w 90% sa dobre? To sobie kup :-)

Bez względu na powód coś w tej firmie nie gra. Dla mnie jako kupującego
to w tym momencie mało istotne co nie gra, a że mogę dostać badziewiastą
kartę. Więc nie :)

> Czy w sensie, ze sprzedawczyni robi to nieswiadomie ?
> Przy odrobinie dobrej (zlej?) woli mozna tak uznac ... ale czy to
> prawda ?

No napisałem Ci gdzieindziej dlaczego tak uważam.

--
Marcin

do góry

On 2020-08-29, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 29.08.2020 o 01:41, Marcin Debowski pisze:
>
>> No miałeś przykład babki, do której podał linka JF. Dla JF to było
>> oszustwo, dla mnie na 90% nie.
>> Mówisz, że Allegro bezwarunkowo nie odpowiada? Mam spore wątpliwosci.
>> To po co by to robili?
>
> USTAWA z dnia 18 lipca 2002r.o świadczeniu usług drogą elektroniczną -
> rozdział 3.

Art. 14, p.1.

--
Marcin

do góry

W dniu 03.09.2020 o 01:37, Marcin Debowski pisze:

>>> A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem
>>> czy złodziejem?
>>
>> Moim zdaniem nie, ale to bez znaczenia.
>
> Trochę jednak ma.

Skoro trochę ma, to jest te trochę różnicy między pomyłką o 1 grosz przy
płaceniu a sprzedawaniem kart 32GB jako 128GB. Zapewne podświadomie ją
rozumiesz, a przykład z 1 groszem do redukcja argumentu do absurdu?

>> W opini wystawiającego opinię czyni. Przy czym tak naprawdę nie ma to
>> znaczenia bo nie w tym problem czy jest oszustem czy nie a w
>> zniesławieniu/oszczerstwie.
>
> NoPrawnie czy społecznie?

A allegro kieruje się konsekwencjami prawnymi czy społecznymi?

>> No właśnie - a w postpolitym ujęciu ktoś kto kogoś oszukuje jest
>> oszustem. Koniec tematu.
>
> No ale ten ktoś nie wie, czy jest oszustem a nazywa go tak bardziej pod
> wpływem emocji, niż zgodnie ze stanem faktycznym.

Stan faktyczny jest taki, że ktoś sprzedaje podrobione karty. Jak dla
mnie to ktoś tu kogoś oszukuje;)
>> No przecież doprowadził.
>
> Nie dodałem, że umyślnie.

https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/zlodz
iej-nie-bylo-jeszcze-procesu-a-pani-juz-wydala-wyrok
.jpg

>> I tutaj masz to samo. Percepcja społeczna kolesia co sprzedaje karty
>> 32GB jako 128 to właśnie oszust:P Ale nie o to tu biega.
>
> No właśnie nie wiemy czy "co sprzedaje" czy też, "nieświadomie sprzedał".

Twierdzisz, że percepcja społeczna człowieka, który sprzedaje oszukane
karty znacząco rozmija się z "społeczną percepcją" definicji oszusta?


--
Shrek

do góry

Sprzedawaniem SPREPAROWANYCH kart 32GB jako 128GB.
SPREPAROWANYCH, a więc nie jest to wynik omyłki lecz efekt umyślnego starannie
przygotowanego przestępstwa.
Do tego tych spreparowanych kart nawet nie można używać jako normalnych 32GB.
Jak dla mnie Allegro i PayU są w przypadku sprzedawców o dużej liczbie komentarzy
wskazujących na przestępczy proceder PASERAMI.


-----
> jest trochę różnicy między pomyłką o 1 grosz przy płaceniu a sprzedawaniem kart
32GB jako 128GB.

do góry