Nie wiem czy mnie zaćmiło czy w chwili kupowania nie było.
Zorientowałem się dopiero w chwili gdy po zapłaceniu wyskoczył czas dostawy "5-6
tygodni", nie kupiłbym musząc tyle czekać.
Ale z ostrożności (cena niższa niż u innych) kupiłem tylko jedną, bo potrzebowałem co
najmniej dwóch sztuk ("jak będzie dobra, to
kupię następne").


-----
> pisałes że adres wyskoczył dopiero po płatności

do góry

Mam ochotę złożyć powiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez
sprzedawcę 'TrailBlazers' działającego wspólnie i w
porozumieniu z PayU sp. z o.o. i z Allegro sp. z o.o.
Artykuły niech sobie dopasowuje prokuratura.
Na początek mogą przesłuchać poszkodowanych (tych co wystawili negatywy).
Za tym rzekomym "Chinolem" stoją Polacy (np. na maile odpisują po polsku).


-----
> czy uważasz, że dopuścił się oszustwa, czyli przestępstwa z art.

do góry

W dniu 2020-08-28 o 11:31, Marcin Debowski pisze:
> Nie, trudno udowodnić. Pamiętaj o zasadzie domniemania niewinności.

Wybacz ale takie tłumaczenia tylko rozwydrzają OSZUSTÓW.

"Jak mnie nie złapią i ukarzą to mogę wszystko" zastępuje "domniemanie
niewinności"

Wszystko dziadzieje przez lewacką filozofię ;-)

do góry

PS.
Wysłuchałem właśnie zwierzeń polskiego handlarza samochodami.
Wytłumaczył że Niemcy nie pozbywają się starych bo mają taki kaprys i
stać ich na nowy.
Oddają do tureckiego komisu bo sprzedać złoma jest trudniej u nich i
ponosi się odpowiedzialność za wady ukryte znacznie bardziej niż u nas.

NIE. Prawo jest dobre tylko kasta sędziowska musi dowiedzieć się jak
brzmi paragraf o oszustwie i zacząć go stosować.

Że zły paragraf i za szeroko napisany?

No to trzeba go zmienić/zawęzić.

Ale teraz om brzmi jak brzmi tylko orzecznictwo jest pobłażliwe i
zauroczone "domniemaniem niewinności"

do góry

W dniu 28.08.2020 o 02:30, Marcin Debowski pisze:

>> Ale system oceny, to nie jest brzytwa w rękach małpy. Zakładamy, ze
>> oceny piszą świadomi ludzie. Czasem wiadomo, ze to oszustwo, a czasem nie.
>
> Robert, czy ja naprawdę muszę i Tobie tłumaczyć, że co innego "wiedzieć",
> a co innego udowodnić? W Polsce chyba nadal firmy tak ochoczo nie
> pozywają, ale można zrozumiec, że Allegro chce się zabezpieczyć.

Allegro za wpisy użytkowników po odpowiada, więc po prostu mieszanie w
ich treści uważam za niewłaściwe. Spokojnie jestem w stanie sobie
wyobrazić sytuacje, w których wystawiający ocenę ma pewność, że
nieuczciwy kontrahent jest oszustem.

Jeśli się ktoś chce sądzić, to jego sprawa. Wpis o treści "Zalecam
ostrożność, bo zapłaciłem, a nie otrzymałem towaru" zawiera mniej więcej
podobną treść, a dokąd autor rzeczy nie dostał, to jest bezpieczny.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 28.08.2020 o 12:56, ąćęłńóśźż pisze:
> Mam ochotę złożyć powiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa
> przez sprzedawcę 'TrailBlazers' działającego wspólnie i w porozumieniu z
> PayU sp. z o.o. i z Allegro sp. z o.o.

I co Cię powstrzymuje?

> Artykuły niech sobie dopasowuje prokuratura.
> Na początek mogą przesłuchać poszkodowanych (tych co wystawili negatywy).
> Za tym rzekomym "Chinolem" stoją Polacy (np. na maile odpisują po polsku).

Bardzo prawdopodobne.

Osobiście poprzestał bym na TrailBlazers, bo wskazując PayU sp. z o.o. i
z Allegro sp. z o.o. ździebko sie zbłaźnisz, ale jeśli uważasz, że
warto, to nie zawracaj sobie moim zdaniem głowy.

--
Robert Tomasik

do góry

Inne hobby w tym samym czasie.


-----
> I co Cię powstrzymuje?

do góry

On 2020-08-28, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 28.08.2020 o 02:30, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Ale system oceny, to nie jest brzytwa w rękach małpy. Zakładamy, ze
>>> oceny piszą świadomi ludzie. Czasem wiadomo, ze to oszustwo, a czasem nie.
>>
>> Robert, czy ja naprawdę muszę i Tobie tłumaczyć, że co innego "wiedzieć",
>> a co innego udowodnić? W Polsce chyba nadal firmy tak ochoczo nie
>> pozywają, ale można zrozumiec, że Allegro chce się zabezpieczyć.
>
> Allegro za wpisy użytkowników po odpowiada, więc po prostu mieszanie w
> ich treści uważam za niewłaściwe. Spokojnie jestem w stanie sobie
> wyobrazić sytuacje, w których wystawiający ocenę ma pewność, że
> nieuczciwy kontrahent jest oszustem.

No miałeś przykład babki, do której podał linka JF. Dla JF to było
oszustwo, dla mnie na 90% nie.
Mówisz, że Allegro bezwarunkowo nie odpowiada? Mam spore wątpliwosci.
To po co by to robili?

> Jeśli się ktoś chce sądzić, to jego sprawa. Wpis o treści "Zalecam
> ostrożność, bo zapłaciłem, a nie otrzymałem towaru" zawiera mniej więcej
> podobną treść, a dokąd autor rzeczy nie dostał, to jest bezpieczny.

Nie zawiera podobnej treści. Zostawia ocenę czytającemu. "To oszust"
jest już oceną, stwierdzeniem zniesławiającym w przypadku gdy ocena nie pokrywa się z
rzeczywistością.

Nb. "Zalecam ostrożność, bo zapłaciłem, a nie otrzymałem towaru", MZ są
granice tego bezpieczeństwa, ale to bardziej abstrakcyjne przypadki.

--
Marcin

do góry

W dniu 28.08.2020 o 01:47, Marcin Debowski pisze:

> Oszystwo to czyn karalny, a do jego popełnienia konieczny jest zamiar
> (intencja). Udowodnienie tej intencji bywa bardzo trudne.

Ale wcale nie jest konieczne. Na potrzeby dyskusji na allegro koleś
oszukał (bo przecież oszukał - w sensie napisał nieprawdę), więc jest
oszustem i koniec tematu.

Definicje prawne to wchodzą dopiero jak "zniesławiony" postanowi pozwać
wystawiającego, o i wtedy też nie ma specjalnego znaczenia czy oszukał
świadomie w sensie KK (miałoby jakby znieslawionym był np funkcjonariusz
publiczny).

Przecież jakbym napisał że jesteś chujem, to byłoby to karalne nie
dlatego, że w sensie medycznym jest to niemożliwe, tylko dlatego że cię
znieważyłem/zniesławiłem. Ba - nawet jakbyś rzeczywiście był chujem to
takie stwierdzenie dalej może być karalne;)


--
Shrek

do góry

On 2020-08-29, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 28.08.2020 o 01:47, Marcin Debowski pisze:
>
>> Oszystwo to czyn karalny, a do jego popełnienia konieczny jest zamiar
>> (intencja). Udowodnienie tej intencji bywa bardzo trudne.
>
> Ale wcale nie jest konieczne. Na potrzeby dyskusji na allegro koleś
> oszukał (bo przecież oszukał - w sensie napisał nieprawdę), więc jest
> oszustem i koniec tematu.

A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem
czy złodziejem? Możesz argumentowac, że okoliczności na to wskazują i z
tym mogę się zgodzić, ale podanie nieprawdy nie czyni a priori z nikogo
oszusta.

> Definicje prawne to wchodzą dopiero jak "zniesławiony" postanowi pozwać
> wystawiającego, o i wtedy też nie ma specjalnego znaczenia czy oszukał
> świadomie w sensie KK (miałoby jakby znieslawionym był np funkcjonariusz
> publiczny).

Oszust to nie jest pojęcie prawne. To jest okreslenie pospolite, które w
prawnej, sformalizowanej wersji brzmi ten, który doprowadzić Cię do
iekorzystnego rozporządzenia swoim mieniem.

> Przecież jakbym napisał że jesteś chujem, to byłoby to karalne nie
> dlatego, że w sensie medycznym jest to niemożliwe, tylko dlatego że cię
> znieważyłem/zniesławiłem. Ba - nawet jakbyś rzeczywiście był chujem to
> takie stwierdzenie dalej może być karalne;)

Byłoby karalne bez względu co semantycznie ten chuj oznacza. Co jest
istotne, to nie semantyka, a percepcja społeczna danego określenia.
Masz, chciałeś :)

--
Marcin

do góry