Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 11.08.2021 o 11:52, Olin pisze:
>> Minister nie odpowiada za ciemniactwo i narcyzm Kaczyńskiego.
>> Lot organizował Sasin.
>
> Za lot odpowiada pilot. Za dobór pilotów odpowiedzialność jest bardzo
> zbiorowa. Latami wieloma decyzjami wypracowywano sytuację, w której
> doszło do takiego, a nie innego dobrania załogi.

Kto za taką sytuacje odpowiadał *politycznie* w roku 2010?
Jest odpowiedzialność karna, jest odpowiedzialność służbowa,
jest odpowiedzialność szefa/ministra.

Ponieważ tu jest grupa prawo wypada niezwykle starannie mówić która z
nich powinna mieć miejsce a które powinny być wykluczone (na podstawie
znanych dyskutantom faktów). Ja mówię o odpowiedzialności politycznej
(odpowiedzialności szefa/ministra) w duchu "ta osoba nie okazała się
_skutecznym_ szefem/ministrem (lub gorzej a nawet znacznie gorzej)".

--
A. Filip
| Umiejętności nie są ciężarem. (Przysłowie fińskie)

do góry

W dniu 11.08.2021 o 12:58, Olin pisze:
> No właśnie. W 2008 Kaczyński koniecznie chciał lądować w Gruzji, ale pilot
> miał więcej rozumu (o co nietrudno) i odmówił. Protasiuk był wtedy drugim
> pilotem i zapamiętał, jak potem Karski zawiadomił prokuraturę, że kapitan
> odmówił wykonania rozkazu samego zwierzchnika sił zbrojnych.
> To że w tym samym samolotem lecieli jeszcze przywódcy Litwy, Łotwy i
> Estonii to osobna kwestia.

To tylko jeden z wielu przyczynków. Nie będę tu uprawiał polityki.
Powodów zaistniałej sytuacji było znacznie więcej i nie trudno znaleźć
różne wypowiedzi w necie, które wymieniały powody. To, ze samolotem
pełnym oficjeli wlecieli pod płytę lotniska było jedynie skutkiem. Jak
by nie to, to by coś innego wymyślili. Nie za tym lotem, to za kolejnym.

Generalnie to w dużym uproszczeniu działa tak: Jak idioci się dostają do
władzy, to starają się z niższych stanowisk usuwać mądrych ludzi. Bo Ci
mądrzy twierdzą, że polecenia są idiotyczne i jak się coś stanie, to
nagle się okazuje, że przecież protestowano, apelowano. Jak na dole jest
idiota, który jest tam tylko dlatego, że inny idiota go mianował, to
jeśli nawet w głupocie coś wspólnie zmajstrują, to zawsze łatwo
społeczeństwo przekonać. że to było nie dające się przewidzieć
zdarzenie. Po za tym oni się sami napędzają przytakując sobie.

Łatwo, bo przeważnie nie ma nikogo, kto by przed realizacją zwrócił
uwagę na kretynizm pomysłu. A nie ma, bo od decyzji poodsuwano
wszystkich, którzy mają wiedzę i mogli zaprotestować.

A jak się jakiś mądry nawinie i próbuje idiotom tłumaczyć, że to może
się źle skończyć, to jak się nic nie stanie, to jest argument, ze nie
należało go słuchać. A jeśli wydarzy, to się ogłosi, że ten apelujący
specjalnie spowodował, ze się to nie udało, żeby było po jego myśli.
Przy czym zaznaczam, ze opisałem sam mechanizm i nie odnoszę się tu
dokładnie do lotu do Smoleńska. Podobnych sytuacji na co dzień mamy
masę, tyle, ze nie w każdej zabijamy jakiegoś ważnego polityka.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 11.08.2021 o 13:19, A. Filip pisze:
>> Ja mogę że zgrzytem zębów zaakceptować brak odpowiedzialności
>> _karnej_ min Klicha (PO) ale ponad rok braku odpowiedzialności
>> _politycznej_ premierowi Tuskowi i PO nie wybaczę _NIGDY_.
>
> PO nie mogło zablokować lotu Śp. Prezydenta RP, bo by to zostało
> wykorzystane przeciwko nim. Że niby blokowali jego przemówienie. Z tych
> samych powodów Rosjanie nie mogli zabronić im lądowania.
>
> Za mgłę nie odpowiada nikt i jeśli jesteś wierzący, to możesz
> ewentualnie uznać, że to był znak od Boga, że nie powinni dolecieć.
> Jeśli nie jesteś wierzący7, to po prostu uznaj to za pecha czy też
> niekorzystne statystyczne zdarzenie. To, że na pokładzie nie było
> nikogo, kto by podjął decyzję o odlocie, to już wina doboru osób na
> pokładzie.

Pozwolisz że zacytuje ci rosyjską mądrość ludową (przysłowie):
"Winny jest zawsze dróżnik".

Może minister mógł gówno zrobić (ja wątpię by kompetentny nie mógł).
Tyle że jak wyleci to jego następca raczej+ nie odpuści podwładnym
zwyczajów przez które ministrowie wylatują jak sam jest ministrem.

--
A. Filip
| Jeśli nie potrafisz, nie pchaj się na afisz. (Przysłowie polskie)

do góry

Dnia Wed, 11 Aug 2021 13:19:10 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

> Ja mogę że zgrzytem zębów zaakceptować brak odpowiedzialności
> _karnej_ min Klicha (PO) ale ponad rok braku odpowiedzialności
> _politycznej_ premierowi Tuskowi i PO nie wybaczę _NIGDY_.

Dobrze, że Tusk nie czyta juznetu, bo jeszcze popełniłby seppuku albo
przynajmniej wpadł w depresję,

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze"
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Wed, 11 Aug 2021 13:19:10 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>
>> Ja mogę że zgrzytem zębów zaakceptować brak odpowiedzialności
>> _karnej_ min Klicha (PO) ale ponad rok braku odpowiedzialności
>> _politycznej_ premierowi Tuskowi i PO nie wybaczę _NIGDY_.
>
> Dobrze, że Tusk nie czyta juznetu, bo jeszcze popełniłby seppuku albo
> przynajmniej wpadł w depresję,

Niby dlaczego? "Na siebie" by takie standardy wsadził jeszcze głębiej w
dupę a do wykorzystania "na PiS" może by go nawet zainspirowały.
[ W wersji dyplomatycznawej: Tusk to polityk jakich wielu ]

--
A. Filip
| Ciężko dźwigać, żal porzucić. (Przysłowie polskie)

do góry

Dnia Wed, 11 Aug 2021 14:14:53 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

>> Dobrze, że Tusk nie czyta juznetu, bo jeszcze popełniłby seppuku albo
>> przynajmniej wpadł w depresję,
>
> Niby dlaczego?

Kiedy wszechświatowy autorytet i wzór cnót moralnych wypowiada swą opinię,
jest o czym myśleć.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Nie chodzi o zablokowanie tego konkretnego lotu, lecz o brak jakiejkolwiek zmiany w
systemie po Mierosławcu.


-----
> PO nie mogło zablokować lotu Śp. Prezydenta RP

do góry

Do tego trzeba mieć choćby za ćwierć grosza honoru, czego wnuczek z Wehrmahtu jest
pozbawiony.


-----
> Tusk nie czyta juznetu, bo jeszcze popełniłby seppuku

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Wed, 11 Aug 2021 14:14:53 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>
>>> Dobrze, że Tusk nie czyta juznetu, bo jeszcze popełniłby seppuku albo
>>> przynajmniej wpadł w depresję,
>>
>> Niby dlaczego? [...]
>
> Kiedy wszechświatowy autorytet i wzór cnót moralnych wypowiada swą opinię,
> jest o czym myśleć.

Dla ciebie polityk Tusk co porzucił Polskę w szpony PiS dla saksów w
Brukseli jest w tej kwestii moralnym autorytetem? Udaje współczucie.
A szansę że moja opinia wpłynie (mierzalnie) na twardy elektorat PO jest
jak na śnieżne Święta w piekle :-)

--
A. Filip
| Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. (Przysłowie polskie)

do góry

Dnia Wed, 11 Aug 2021 14:21:45 +0200, ąćęłńóśźż napisał(a):

> Nie chodzi o zablokowanie tego konkretnego lotu, lecz o brak jakiejkolwiek zmiany w
systemie po Mierosławcu.

Dowódcą Sił Powietrznych w latach 2007-2010 był Błasik, ulubieniec
Kaczyńskiego. Klich chciał go zdymisjonować, ale się nie dało, więc była
powtórka, tylko na większą skalę.
Jak widać, niektórzy misiewicze mieli szansę dać się poznać na długo przed
nadejściem dobrej zmiany.

https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/320
753,klich-chcial-dymisji-blasika-generala-wybronil-l
ech-kaczynski.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry